Olukord Poolas

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Kriku »

asiootus kirjutas:Mis siin öelda...kummaline, et Eesti ajakirjandus meie jaoks taolisi üliolulisi Poolas toimuvaid sündmusi piisavalt ei kajasta.
The Polish defence ministry’s figures speak to the scale of the changes. In 2016, 90 per cent of leading positions were replaced in the armed forces’ General Staff, responsible for strategic planning, and 82 per cent in the General Command, which has operational control. Even Poland’s defence university was reorganised, with 100 staff losing their jobs — including Gen Koziej, who was a lecturer.

https://www.ft.com/content/cc83fcaa-3a1 ... 1cc67cfeec
Aitäh, see tuli mulle uudisena, aga ma pole seal toimuvat süstemaatiliselt jälginud ka. Kui nii, siis see on IMHO palju suurem probleem kui need, millest "Eesti Päevaleht" Poolaga seoses üle nädala kirjutab :|
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Gideonic »

Erakordselt nigel lugu tõesti, kui Poola hakkab venemeelselt rida ajama ja meie taburetti alt ära ajama.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Viiskümmend »

Pigem me näeme uue gängi (Poola, Leedu, Ukraina) tekkimist. :roll:
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Troll »

Jumala eest, kas teil ometi juba tõrget ei teki selle "venemeelseks" ja "Putini käsilaseks" kuulutamise suhtes? See on ju nüüdsel ajal vasakpoolsete ja multikulti pooldajate üldlevinud mantra, peaks nagu juba immuunsus välja kujunenud olema? Sinna liigitatakse kõik euroskeptikud ja rahvuskonservatiivid, kelle arvamus mõnes küsimuses kasvõi osaliselt samastub Venemaa seisukohaga. Ma ei ole mingilgi moel süvenenud Poola kaitseministeeriumi personalipoliitikasse, kuid näiteks artiklis eraldi väljatoodud kindral Stanislaw Koziej lasti Rahvusliku Julgeolekubüroo juhi kohalt lahti 5.augustil 2015 s.o enne PiS-i valimisvõitu 2015 aasta sügisel, seega endise võimukoalitsiooni poolt.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Kriku »

Putinoidi silti kiputakse liiga kergekäeliselt laksama küll, see on õige. Tänan akf Trolli veel ühe nüansi väljatoomise eest.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Poti soldat »

Ma arvan et siin tuleks selgelt eristada kahte väidet.
Esiteks, "PiS täidab Poola kaitseväe kõrgemat juhatust oma poistega" - ütleks et võimalik, isegi usutav.
Teiseks, "PiS paneb pukki venemeelseid" - olen äärmiselt skeptiline.

Proovisin ka veidi googeldada aga poola keelt valdamata tundub nende kaadrimuudatustest ülevaate saamine suhteliselt vaevaline. Aga muidu PiSi ajal ametisse määratud peastaabi ülema ja tema esimese asetäitja CV-d on ingliskeelsena saadaval, keda huvitab:
http://en.sgwp.wp.mil.pl/plik/file/gen_ ... n_2017.pdf
http://en.sgwp.wp.mil.pl/plik/file/cv_g ... ora_en.pdf
Troll kirjutas:kuid näiteks artiklis eraldi väljatoodud kindral Stanislaw Koziej lasti Rahvusliku Julgeolekubüroo juhi kohalt lahti 5.augustil 2015 s.o enne PiS-i valimisvõitu 2015 aasta sügisel, seega endise võimukoalitsiooni poolt.
See tegelt ei lähe artikliga kuidagi vastuollu:
Even Poland’s defence university was reorganised, with 100 staff losing their jobs — including Gen Koziej, who was a lecturer.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas asiootus »

PiSi käitumine tundub Poola seisukohalt pikemas perspektiivis selgelt mittekonstruktiivne ja pigem destruktiivne.
PiSi juhtimisel näib kaitseplaneerimine Poolas olevat selgelt poliitiline protsess kus kaitseminister isiklikult otsustab, mida millal milleks hankida ja pealegi sekkub ka madalamal tasemel väljaõppe organiseerimisse jne. Kas selline asi on Poola riigikaitse seisukohalt mõistlik?
Milleks oli vaja neil nt. see Patrioti ostutehing ebareaalsete nõudmistega nässu keerata, sooviti gaaliumnitriidil töötavate 360° AESA radarite tootmisõigusi, ligipääsu IBCS tarkvarale jne. ilmselge rumalus? Nüüd lihtsalt lükkub süsteemi hange x aasta võrra edasi ja kellele on see kõik kasulik?
Samuti nõuab sama Macierewicz sakslastelt trillionit dollarit kahjutasu...
Tšehhid on varasemalt Poola osas olnud samuti kriitilised kuna Poola riik ei ilmuta kaitsekoostöö osas teiste Visegradi grupi riikidega piisavalt initsiatiivi.
Poland is trying to start certain initiatives, and to spend certain money. Programmes are being planned. However, Poland does it independently, without looking for any partners. (…) As if the Polish authorities thought that initiative is enough to make things happen. The world does not work that way – as Daniel Kostoval, Head of the Armaments and Acquisition Division Ministry of Defence of the Czech Republic

http://www.defence24.com/272384,a-great ... e-v4-group
Poola kaitseministeeriumil näib olevat probleeme ka relvahangeteks ettenähtud summade ärakasutamisega.
Analüütiku sõnul on Poola kaitseministeeriumi mure selles, et nad pole organisatsioonina seisus, kus suudaksid efektiivselt toime tulla nii suurte summade kulutamisega, nagu neile praegu riigieelarvest eraldatakse. «Otsuste langetamine on problemaatiline,»

Õiguse ja Õigluse (PiS) partei valitsusel on tekkinud pingeid ka riigi sõjaväega. Ta tõi näitena välja, et 31. oktoobri seisuga on tänavu Poola kaitsejõududest lahkunud 1082 ohvitseri. Terve 2014. aasta jooksul läks ära 609 ja 2015. aasta jooksul 691 ohvitseri.

Septembris vallandati erivägede komandör ja GROMi (Poola erivägede terrorismivastasele võitlusele ja mittekonventsionaalsele sõjapidamisele keskendunud eliitüksus – toim) juht. Põhjus oli väidetavalt see, et eriüksuste juhid olid kaitseminister Antoni Macierewiczi idee vastu, et nende instruktorid peaksid asuma koolitama Poola territoriaalkaitsevägesid, kes omakorda peaksid selle ministri arvates olema esimene jõud, kes astub Vene Spetsnazi eriüksuste vastu.

https://maailm.postimees.ee/3938031/poo ... ja-kukkuda
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Viiskümmend »

Tegemist on 7.6 miljardi dollari tehinguga, see ei ole lihtsalt üks järjekordne riigihange vaid juba täiesti monumentaalne (loe laiapõhjaline) megadiil kõikide osapoolte jaoks. USA ja Poola sõlmisid tänavu juulis memorandumi, mille järgi toimubki rakettide tootmine Poolas. Ma ei tea kuhu täpselt Raytheon tehnoloogiasiirde "punase joone" tõmbas aga Poola soov oma 7.6 miljardi eest maksimumpakett välja kaubelda on ju suht eluterve suhtumine. Alati ei peagi kalendrile alistuma (küll me oleme sellel aastal ikka tublid) ega ka Ida-Euroopa moel vaikselt teise kategooria toitu sööma ning kui aus olla siis roomakatolikus mõjualas see exceli tabeli täitmine ei rocki tegelikult ju eriti mitte kuskil. :D
Pealegi ei osta Poola ju nn. klassikalist USA Raytheon/Lockheed "Patrioti" vaid uue USA/Iisraeli ehk siis Raytheon/Rafaeli "Patrioti" aka David Slingi ning ka Rafaelile on see Poola ost nende suurim tehing ever ja money talks. :roll:
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Troll »

asiootus kirjutas:Tšehhid on varasemalt Poola osas olnud samuti kriitilised kuna Poola riik ei ilmuta kaitsekoostöö osas teiste Visegradi grupi riikidega piisavalt initsiatiivi.
Jälle hea näide, kus Poola uue valitsuse kriitikud võltsimisega tegelevad! Vaata enda toodud lingi kuupäeva, millal see Tšehhi ministri kriitika ilmus, see on 15.november 2015 s.o aeg, millal Poola uus valitsus alles moodustati. Artiklis aga kirjutatakse sellele eelnenud kahest aastast:
"...Daniel Kostoval, Czech Deputy Minister of Defence: When I said that “Poland should be more extrovert”, I referred to the activities undertaken by Warsaw throughout the last two years, within the Visegrad Group."
http://www.defence24.com/272384,a-great ... e-v4-group
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas asiootus »

Troll kirjutas:Jälle hea näide, kus Poola uue valitsuse kriitikud võltsimisega tegelevad!
Iseenesest väga tore, et sa oled PiSi kaitsmise lausa oma südameasjaks võtnud aga tšehhide varasemaid etteheiteid ei olegi keegi kusagil otseselt PiSiga seostanud, see oli pigem viide sellele, et riigikaitsega pole Poolas asjad siiski päris korras, väga vaevaliselt edeneb neil see asi...ikka üks samm edasi, kaks sammu tagasi nagu meil vanasti kombeks oli.
Viiskümmend kirjutas:Poola soov oma 7.6 miljardi eest maksimumpakett välja kaubelda on ju suht eluterve suhtumine.
Kui PiS arvab, et võib hakata Patrioti ostu korral vastaspoolele täiesti ebareaalseid tingimusi ette seadma siis toimetagu parem rahus S-200ga edasi, oli reaalne, et USA hakkab Poolale jagama tehnoloogiat, mis pole veel jõudnud USA endagi relvastusse?
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Troll »

asiootus kirjutas:
Troll kirjutas:Jälle hea näide, kus Poola uue valitsuse kriitikud võltsimisega tegelevad!
Iseenesest väga tore, et sa oled PiSi kaitsmise lausa oma südameasjaks võtnud aga tšehhide varasemaid etteheiteid ei olegi keegi kusagil otseselt PiSiga seostanud, see oli pigem viide sellele, et riigikaitsega pole Poolas asjad siiski päris korras
Ma ei salli demagoogiat ja moonutamisi. Ise kirjutad alguses, et PiS-i käitumine on mittekonstruktiivne ja lisad seejärel, et ka tšehhide meelest on koostöö Poola tõttu halb, vaikides maha, et tšehhide kriitika oli eelmise võimukoalitsiooni ajal juhtunu kohta. Oluliste aspektide mahavaikimine ongi pooltõdede levitamine!
Ja kui see riigikaitse oli varem nii halb, on siis midagi imestada, et PiS kaitseväes muudatusi teeb ja mittesobivaid ohvitsere välja vahetab? Ma ütlen veelkord, et ma ei tea, mis põhjusel PiS kaadrimuudatusi läbi viib, kuna juba keeleprobleemi tõttu on raske otseallikatest infot leida, kõiksugu tõlkematerjale aga avaldatakse sageli läbi vasakpoolsete euroliberaalide filtri, mis toob kaasa nii moonutusi kui ka tahtlikke võltsinguid, eriti Poola opositsiooni poolt levitatavad materjalid. Sul on see pooltõdede/poolvalede levitamine hästi käpas, on juba sinu varasematest postitustest silma jäänud.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas asiootus »

Troll kirjutas:Ma ütlen veelkord, et ma ei tea, mis põhjusel PiS kaadrimuudatusi läbi viib, kuna juba keeleprobleemi tõttu on raske otseallikatest infot leida, kõiksugu tõlkematerjale aga avaldatakse sageli läbi vasakpoolsete euroliberaalide filtri, mis toob kaasa nii moonutusi kui ka tahtlikke võltsinguid, eriti Poola opositsiooni poolt levitatavad materjalid. Sul on see pooltõdede/poolvalede levitamine hästi käpas, on juba sinu varasematest postitustest silma jäänud.
Kedagi ei huvitagi, mida sina tead või ei tea ja keegi pole seda sinu käest ka küsinud. Erinevalt sinust on maailmas kahjuks veel ka neid, kes poola keelt valdavad ja on ka neid, kes lisaks poola keelele valdavad veel ka juhtumisi inglise keelt, tihti ongi nende autorid poolakad ise. Küllap poolakad ise teavad sinust ikka vähe paremini, mis Poolas tegelikult toimub? Sinu meelest on vist terve lääne ajakirjandus vasakpoolne euroliberaalne filter, mis tahtlikult moonutub ja võltsib tegelikku tõde, ainult kremlimeelsed parempopulistlikud PiS, uueduudised jt. sarnased alternatiivsed allikad on sinu meelest vist see tõde? Need on ju näeruväärsed väited...see on ainult opositsioon, kes vigiseb...algallikaid ma ei saa kontrollida sest poola keelt ei oska ja lääne ajakirjandus tegeleb vaid parempopulistlike kremlimeelsete liikumiste vastase alusetu laimuga.
Troll kirjutas:Ja kui see riigikaitse oli varem nii halb, on siis midagi imestada, et PiS kaitseväes muudatusi teeb ja mittesobivaid ohvitsere välja vahetab?
Nagu näha siis tegelikult olid hoopis sina siin see, kes tšehhide kriitika baasilt asus PiSi tegevusi õigustama...
Viimati muutis asiootus, 21 Sept, 2017 18:40, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Kriku »

asiootus kirjutas:Kedagi ei huvitagi, mida sina tead või ei tea ja keegi pole seda sinu käest ka küsinud.
Mina olen ja mind huvitab.
asiootus kirjutas:Erinevalt sinust on maailmas kahjuks veel ka neid, kes poola keelt valdavad
Kas sina valdad poola keelt?
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas asiootus »

Kriku kirjutas:Kas sa valdad poola keelt?
Miks ma peaks seda valdama?
Google'i tõlkest oled midagi kuulnud?
Küsimus on nüüd selles, kumba uskuda, kas lääne ajakirjandust (keda Troll nimetas tõde ja fakte moonutavaks vasakpoolseks euroliberaalseks filtriks) või kremlimeelseid parempopulistlikke liikumisi?
Sinu puhul Kriku vist enam erilisi kahtlusi ei teki, sa kipud selgelt neid viimaseid eelistama...
Viimati muutis asiootus, 21 Sept, 2017 18:22, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord Poolas

Postitus Postitas Kriku »

asiootus kirjutas:
Kriku kirjutas:Kas sa valdad poola keelt?
Miks ma peaks seda valdama?
Sa ise rääkisid sellest, et leidub inimesi, kes valdavad - ma siis oletasin, et järsku kuulud ka ise selliste hulka.
asiootus kirjutas:Google'i tõlkest oled midagi kuulnud?
Olen. Suure potentsiaaliga, kuid praegu algusjärgus olev rakendus, mis on päevauudistest keerukamate tekstide lugemiseks veel liiga vähe usaldusväärne.
asiootus kirjutas:Küsimus on nüüd selles, kumba uskuda, kas lääne ajakirjandust või kremlimeelseid parempopulistlikke liikumisi?
Sinu puhul Kriku vist enam erilisi kahtlusi ei teki, sa kipud selgelt neid viimaseid eelistama...
Range bännieelne hoiatus sildistamise ja isiklikuks minemise eest.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist