Demograafia

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Jaanus2 »

Sündivus võib olla ka alla taastetaseme mingil määral kui samal ajal tegeleda geneetiliselt ja kultuuriliselt lähedaste võõraste assimileerimisega oma rahvusesse ja kultuuri. Meil hoidutakse sellest nagu katkust, kuigi sobiv kontingent on kohapeal ammu olemas. Ei pea kusagilt kaugelt enam eksootikat juurde tooma nagu rootslased on teinud. Ka Põhjasõja järel taastus rahvastik mitte ainult loomuliku iibe teel, hulk võõrast rahvast rändas sisse tühjaksjäänud maale, kellest varsti eestlased said. Hulk soomlasi tuli ka siia pärisorjadeks - aga said maad.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Lemet kirjutas:Elementaarmatemaatika- kui pere kaks põlvkonda on kumbki piirdunud ühe lapsega, siis tuleb sel lapsel mingil ajahetkel üksinda üleval pidada kuut inimest.
Esmasünnitamise vanuse kasvamise tõttu siiski mitte. Kui nendes peredes saadakse laps 30-aastaselt ja pensionile minnakse 65-aastaselt, siis kellegi pensionile mineku ajaks on tema lapsed 35-aastased. Laste pensionile mineku ajaks on nende vanemad 95-aastased - st. neid tõenäoliselt enam pole. Järelikult ei pea keegi 2 põlvkonda pensionäre ülal pidama.

Jaanus2 kirjutas:Hulk soomlasi tuli ka siia pärisorjadeks - aga said maad.
Esimeses põlvkonnas nad ikka ju säilitasid isikliku vabaduse...?
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Lemet »

Esmasünnitamise vanuse kasvamise tõttu siiski mitte


Ei klapi. Minu päganikud hakkavad aasta pärast minule pinssi maksma ja ka nende vanaema tiksub veel usinasti ning tahab pinssi. Nii et kuus ülalpeetavat on reaalsus.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1475
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Madis22 »

Eesti rahavastikupüramiidi moonutab mõnevõrra siia mujaltsaabunute* tagurpidine püramiid. Pensionäre on siia hulgi maha jäänud, noored välja rännanud ja need, kes siia jäänud, piirduvad väheste lastega. https://drive.google.com/file/d/1CNs2ne ... sp=sharing

*Kui ma õigesti aru saan, loeb statistikaamet mujalt tulnute neljanda põlvkonna põliseks.
Viimati muutis Madis22, 01 Sept, 2021 11:05, muudetud 2 korda kokku.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Lemet kirjutas:
Esmasünnitamise vanuse kasvamise tõttu siiski mitte


Ei klapi. Minu päganikud hakkavad aasta pärast minule pinssi maksma ja ka nende vanaema tiksub veel usinasti ning tahab pinssi. Nii et kuus ülalpeetavat on reaalsus.
Praegu oleme siiski väga kaugel sellest, et 1 laps perekonnas oleks norm, mille pealt pensionisüsteemi muudatusi kavandada. Ma sain aru, et su jutt käis tuleviku kohta. Kui peaks kunagi asi nii hulluks minema, et 1 laps perekonnas on norm, siis üsna kindlasti on ka keskmine sünnitusvanus üle 30.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Runkel »

Kaarel Tarand Vene demograafilisest olukorrast.
Demograafide toekate arvutuste alusel prognoositud tõehetk oleks jõudnud Venemaa võimu ette ka pandeemia ja Sputniku vaktsiinita. Seitsme aasta eest kirjutasin sellest siinsamas Sirbis: „Sõja-aastail ärajäänud sünnid peegelduvad just praegu statistikas ärajäänud surmadena. Suurimate sõjaeelsete ja -järgsete aastakäikude sündidega võrreldes võib öelda, et sõja ajal jäi Venemaal sündimata 5–6 miljonit inimest. Isegi kui arvestada, et pool neist oleks juba muudel põhjustel lahkunud, tähendaks see ikkagi keskmiselt poolt miljonit lisasurma aastakäigu lõppjaama jõudmisel. Tähendab, niipea kui sõjaaja aastakäigud rahvastikust „välja kasvavad“, on Venemaal paratamatu haigus- ja vanadussurmade üldarvu järsk tõus“.1

See jõudiski kätte, mis ei ole loomulikult koht kahjurõõmuks, vaid ainult paratamatusega leppimiseks. 2019. aastal suri Venemaal 1,79 miljonit inimest, mullu 2,14 miljonit ja tänavu, kui 9 kuu andmete pealt ennustada, sureb aastaga 2,3 miljonit2. Sündide arv, nagu 1990ndate demograafilise mõõna sünniaastakäikude suuruse järgi turvaliselt ennustada võis, teeb aga vähikäiku sammuga 40 000 sündi aastas. Sünnid katavad kõigest 60% surmadest. Tõlgin selle tragöödia meie kohalikesse oludesse. Eesti ja Venemaa rahvastiku andmeid on lihtne kõrvutada, võrdluseks võib Venemaa andmed mustalt sajaga jagada (tulemus on natuke Eesti kahjuks sel juhul). 10 koroonasurma päevas Eestis võrdub 1000 koroonasurmaga päevas Venemaal. Silmas pidada tuleb sedagi, et kui Eestis on põhirahvuse näitajad üldkogumist paremad, siis Venemaal vastupidi, ja seda, et sõja järellained on ka Eesti rahvastikuloos endiselt sees.

Eestis katsid sünnid eelmisel aastal ligi 84% surmadest, mis pole samuti hõiskama panev tulemus.3 Aga surmade arv 2020. aastal kasvas vaid 400 võrra 2019. aasta tasemelt. Venemaa taseme saavutamiseks pidanuks kasv olema 3500 ehk ligi üheksa korda suurem. Tänavused näitajad Eestiski on nirumad, ennustatavalt katavad sünnid aasta lõpuks vaid 75% surmadest (ja jälle on suur erinevus põlisrahva ja muude vahel). Väärib osutamist, et Venemaaga võrdne demograafiline olukord on Eestis erandlikult ainult Ida-Virumaal, kus sünde on surmadest poole vähem ning maakond annab peaaegu poole kogu maa negatiivsest iibest. Ainult eestlaste arvestuses püsib loomulik iive kümne aasta keskmisena enam-vähem nullis.
Pilt
Nimelt on Vladimir Putini ülim eesmärk Venemaa ainuvalitsejana hoida ära „XX sajandi suurima geopoliitilise katastroofi“ kordumine ning ajalooline viga parandada. Nõukogude Liidu teatavasti hävitas majanduslikult nn relvastuse võidujooks ehk riigi rikkusest aina suurema osa kulutamine ebaefektiivse sõjatööstusliku kompleksi ülalpidamisele, mis toitis küll juhtide maailmavallutuslikke unenägusid, kuid hävitas ühiskonna ja majanduse. President Putin, kuidas ta ka ei püüaks sama allakäiguspiraali mööda marssima mitte sattuda, teeb seda ometigi. Kujuteldavad konkurendid ei pea seejuures enam isegi jooksma, vaid ainult kurvalt pealt vaatama, kuidas Putin oma sõjatööstuse (mida ise juhib) haardest välja ei pääse, vaid peab seda kolossi rahva arvelt järgmise kokkuvarisemiseni toitma.
https://www.sirp.ee/s1-artiklid/arvamus/putin-topeltloksus/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

WSJ kirjutab, et Hiina ühe lapse poliitikat pole nii lihtne muuta, et kompartei otsustab ja kõik hakkavadki rohkem sünnitama: https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... iina-kohal

Tasuline, kopeerima ei hakka.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas nimetu »

Pole statistikat hiljuti vaadanud, kuid mulle meenub jutt sellest, et see ühe lapse poliitika keeras seal laste saamise tasakaalu tuksi. Tähendab, kuna saada võis ainult ühte last, siis eelistati poisse, sest need oleksid vanematele hilisemas elus abiks, erinevalt naistest. Seetõttu on seal väga tõsine "pruudipõud", palju tõsisem kui see millest meil siin on räägitud. Lausa nii hull, et naisi otsitakse teistest riikidest. Loomulikult Hiina agressiivne poliitika teeb selle variandigi üsna keeruliseks. Ehk siis hiinlastel terendab ees tulevik, kus on terve suur hulk üksikuid ja rahulolematuid vanapoisse ning vähe peresid, kus järjest kõrgem elukallidus muudab laste saamise niigi keeruliseks, rääkimata muudest sotsiaalsetest ja poliitilistest probleemidest. Kui meie pensionisüsteem seisab savijalgadel, siis Hiina oma pigem kuristiku serval.
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas mutionu »

nimetu kirjutas:Pole statistikat hiljuti vaadanud, kuid mulle meenub jutt sellest, et see ühe lapse poliitika keeras seal laste saamise tasakaalu tuksi. Tähendab, kuna saada võis ainult ühte last, siis eelistati poisse, sest need oleksid vanematele hilisemas elus abiks, erinevalt naistest. Seetõttu on seal väga tõsine "pruudipõud", palju tõsisem kui see millest meil siin on räägitud. Lausa nii hull, et naisi otsitakse teistest riikidest. Loomulikult Hiina agressiivne poliitika teeb selle variandigi üsna keeruliseks. Ehk siis hiinlastel terendab ees tulevik, kus on terve suur hulk üksikuid ja rahulolematuid vanapoisse ning vähe peresid, kus järjest kõrgem elukallidus muudab laste saamise niigi keeruliseks, rääkimata muudest sotsiaalsetest ja poliitilistest probleemidest. Kui meie pensionisüsteem seisab savijalgadel, siis Hiina oma pigem kuristiku serval.


Nii paljuke kui ma Hiina pensionisüsteemist tean (ilmselgelt väga vähe ja eks see süsteem vist ei ole ka kõigile) pole tal häda midagi.
Pigem on Hiina suur mure selles, et suht ühel ajal saavad töötegijad otsa ja uusi pole kuna kehtis ühe lapse poliitika. Kui see aeg saabub siis saab see kogu maailmale väga keeruline olema.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3501
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Chupacabra »

Hiina pensionisüsteemi suurim häda on kohalikud parteibossid, kes pensionifondide rahasid kõrvaldavad. Aastas väidetavalt 10-30 miljardit.
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas 2korda2 »

Kadunud Hans Rosling pani lae kuskile 9 miljardi juurde. Pakkus, et selleks ajaks on Aafrika naiste haridustase niipalju kasvanud, et sündivus kukub ära. Ju siis uuemad prognoosid hindavad kaasaegse meditsiini ja söögi kättesaadavust paremaks, kui hariduse kiiret levikut. Kuniks arenenud maailmas sügavaid kriise polnud, sai tegeleda heategevuskampaaniatega mis eelkõige ja arusaadavalt tegelesid püramiidi kõige alumise astmega. Haridus sinna ei mahu. Pagan teab, mis tulem on arenenud maailma tabanud sügavamal kriisil. Võib juhtuda, et tuleb ikkagi sündivuse (või vähemasti keskmise eluea) järsk langus ka arengumaades.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ma ei taha olla küüniline kuid ma kardan et maailma rahvastikku hakkab piirama/kahandama mitte haridustaseme tõus sinnamaani kus naised peret planeerivad vaid hariduse kukkumine tasemeni kus haigused ja sõjad ja nälg teevad oma harvendustööd..
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Vaevalt küll. 19. sajandi Euroopas oli kõikjal peale Iirimaa (kus britid näljahäda korraldasid) tugev rahvastikukasv.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

VF toimetab? Infokillud ja uudised, mis mujale ei sobi.

Postitus Postitas Kilo Tango »

Venemaa demograafia kukub tänu sõjale suurde auku. Lisaks sellele et mehed lihtsalt surevad suurel kiirusel ja hulgakaupa, lükkavad ka alles jäänud pered lapse saamist edasi, kuna tulevik on ebakindel (majandusega on kehva seis+ kunagi ei tea, millal mopikutse tuleb perepeale).

2+ mil surma juures ennustatakse sündivuseks 1,2mil.

https://fortune.com/2022/10/18/russia-p ... ect-storm/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist