Nutt ja hala

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas OLAVI »

klamber kirjutas:Kui erialakeelt ei valda, siis võib tõesti naval architectidest ehk (tsiviil-) laevaehitusinseneridest palju mereväega seotud isikuid tekitada (mereväe arhitekt jne). Naval ei tähenda üksnes mereväe-, vaid ka laeva- ja mere-. Naval architecture on eesti keeles laevaehituskunst ja naval architect laevaehitusinsener.

Kui nüüd Eestikeelseid sõnatähendusi täpsemaks viilida, siis:
"Arhitekt" - kunstnik/disainer, kes on lõpetanud tavaliselt ainult kunstikooli ja joonistab majade või seadmete pilte. (võib osata ka üksikuid konstruktsiooni osasid kopeerida tootejuhenditest).

"Insener, konstruktor" - Omab tehnilist eriharidust (TPI), teab kuidas materjalid koos toimivad, kuidas hooned koos püsivad ja toimivad. Konstrueerib reaalsuseks arhitekti nägemuse. Piisava motivatsiooni olemasolul võib olla ka arhitekt.

Eestis näiteks on ehitusprojektil 7 staadiumit, milledest alamatega saab arhitekt küll hakkama ja omandab kunstilise autoriõiguse aga kõrgema staadiumi projektiosad tellitakse ikkagi allhanke korras eriharidusega pädevalt insenerilt.

Mingi objekti loomiseks on mõlemad vajalikud aga disainer ei asenda inseneri.
Nende mõistete sisud ja tööülesanded erinevad riigiti.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Lemet »

Arhitekt" - kunstnik/disainer, kes on lõpetanud tavaliselt ainult kunstikooli ja joonistab majade või seadmete pilte. (võib osata ka üksikuid konstruktsiooni osasid kopeerida tootejuhenditest).


Nii ja naa...TTÜ, endise nimega TPI koolitab täna ja on läbi aegade koolitanud nimelt arhitekte...

https://taltech.ee/arhitektuur

Kusjuures need "tavaliselt ainult kunstikooli lõpetanud" peavad diplomi saamiseks kohustuslikus korras läbima...


INSENERTEHNILINE MOODUL:

 kõrgem matemaatika 
kujutav geomeetria 
tugevusõpetus
 ehitusfüüsika
ehitusmaterjalid energiatõhusus
ja sisekliima ehitusökonoomika
geodeesia 


Muideks- Inglismaal näiteks kestab arhitekti väljaõpe diplomini kauem kui arsti oma kõigi praktikatega tükkis. Mis on ka arusaadav- arsti näpuk tähendab tavaliselt ühe ligemese otsalõppemist, arhitekt on oma näpukaga suuteline kustutama laksust sadu...

Mitte et see kuidagi Estoniaga seostuks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas AMvA »

OLAVI kirjutas:Kui nüüd Eestikeelseid sõnatähendusi täpsemaks viilida, siis:
"Arhitekt" - kunstnik/disainer, kes on lõpetanud tavaliselt ainult kunstikooli ja joonistab majade või seadmete pilte. (võib osata ka üksikuid konstruktsiooni osasid kopeerida tootejuhenditest).



Ei ole mõtet lausekelbast kah ajada, lugupeetud X kategooria autoremondilukksepp
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1742
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas maksipoiss »

AMvA kirjutas:
OLAVI kirjutas:Kui nüüd Eestikeelseid sõnatähendusi täpsemaks viilida, siis:
"Arhitekt" - kunstnik/disainer, kes on lõpetanud tavaliselt ainult kunstikooli ja joonistab majade või seadmete pilte. (võib osata ka üksikuid konstruktsiooni osasid kopeerida tootejuhenditest).



Ei ole mõtet lausekelbast kah ajada, lugupeetud X kategooria autoremondilukksepp

Eesti puhul vastab akf Olavi väide paraku tõele
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Madis Reivik »

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9555 ... uksuskauba

Kole lugu küll kui hiina saasta pakkimiseks kuluv paber teeb raamatud kallimaks... Eriti kole kui see ka tõele vastab. Karta on et vastabki..
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Peeter »

Kui tellida hoone projekt kuskilt projektibüroost, siis teeb seda seal terve meeskond, arhitekt loob disaini ja nägemuse ja seejärel teised oma lõikude spetsialistid hakkavad seda nägemust lihtsalt realiseerima. On ääretult naiivne arvata, et arhitekt justkui üksi selle tegi. Kui arhitekt (see kunsti- ja disainimeelega inimene) seda tõesti teha suudab, siis on tegemist ikka väga võimeka inimesega. Peale seda kui visioon on paberile pandud, siis alustavad konstruktsiooni insener, küttesüsteemi insener, ventilatsiooniinsener, elektriinsener, vesivarustus-kanalisatsioon, madalpinge... Ja kui ikka midagi ei klapi, siis minnakse sammud tagasi, kui vaja ka visioonini, ja kui vaja teeb arhitekt oma visiooni ümber, sest nt visiooni ei ole võimalik insenertehniliselt ellu viia, või on see nii kallis, et tellija pole selle rahaga nõus. Nii palju, kui mina olen viimasel ajal projektidega tegelenud, siis pole veel trehvand "arhitekt-disainerit" kes kõigis neis osades pädev oleks. Omab heal juhul pinnapealseid teadmisi mõnes olulisemas valdkonnas antud lõigu spetsialistidelt, et koostada visioon nii, et see ei läheks kohe vastuollu allprojektide vajaduste/nõuetega. Mida tahta arhitektilt veetorudest, kui isegi allprojekti, vesivarustuse- ja kanalisatsiooni projekti koostaja oskab veetoru ja kanalka toru panna 3D mõistes ühest ja samast kohast risti läbi minema. Tuli projekti osa oluliselt ümber teha nii nagu ma ütlesin, sest antud kohas polnud ruumi seda asja niimoodi lahendada, et see tellija soovide järgi oleks. See oli koht, mis ajas mind suisa eriliselt leili. Vaidlesin noortega, et projekt on vigane, nemad vastu: kuidas sa saad nii öelda? Ta on ju ikkagi 7.taseme projekteerija? Ta ju peab teadma. Ja läks ikka tõsiseks kempluseks toas meil põlvkondade vahel. Et kuidas küll üks üle-50 aastane vanamees (kellel pole pabereidki) saab öelda uue-noore-eduka 7.taseme projekteerija (nende eakaaslane ja tuttav) töö kohta et see on valesti. Siis selgub, et nt sillust sellisel kujul pole võimalik teha ja nii nagu tehniliselt on lubatud, siis tuleks lagi alla jne, kokkuvõtteks vaja selles lõigus suisa visiooni (arhitektuuri) muutmist jne. Allprojektid on üksteisega vastuolus niimoodi, et kanalka vendi toru on projekteeritud loogilisse kohta, ainult, et vahetult selle koha taga istub küttekollektor mida poleks võimalik (või on ülisitt) koostada kui toru ees oleks. Ja siis pean mina selgitama projekteerijale miks see toru tuleb mujale tõsta, konkreetsesse teise kohta. Et ta omakorda elektriosadele probleeme ei tekitaks. Tohohh? Mingi (paberiteta)tont tuleb talle, välja õppinud 7. tasemega spetsialistile seletama, et toru on vales kohas. Ja mitte lihtsalt, et vales kohas, ja siis projekteerija leiab sellele torule uue koha, vaid see tont näitab hoopis ise projekteerijale kus toru tegelikult asuma peaks. jne. Mina kui niiöelda tellija nõunik (isa) nõuan seadmete spetsifikatsioone (nii elektriprojekti koostamiseks, kui ka ise veendumiseks, et antud kastid tõesti mahuvad koos reaalse teenindusalaga arhitekti ja projekteerijate poolt neile eraldatud alasse (usalda, aga kontrolli!). Projekteerija (arhitekti pole üldse sellise jutuga mõtet painata) vastuseid ei tea, ta pole vaatanud-otsinudki, ütleb, et vaata ise, eriti puudutab see ampreid.... Vendi(töö)mehed objektil teevad asju mitut puhku ringi, sest asjaolud selguvad ja projekt (nii kontseptsioon, paiknemine kui ka seadmed) seoses sellega muutub ja täieneb. Täpselt samamoodi olin sunnitud ise ümber- või uuesti objektis projekteerima ja teostama vesivarustuse jaotused, muutma küttemagistraalide asendeid, elektriga tulen eraldi peale/koos vendiga järele. Ja seda kõike selle pärast, et allprojektid on koostatud küll kenasti, aga mõningaid lõike on neis kõigis tehtud kopipeistina ja siis avaldubki see nende üksteisega mittehaakumine. T.ramaeivõi ja siis tuleb keegi tont siin teiste jutule vaheleseletama oma pidevas teiste mahategemise vaimus, et aritektide ja projekteerimisega kõik on meil okei.... Kurat, kas sa sellist sõna tead nagu "kobarkäkk"? (Sealse jama kohta öeldi kohe alguses kõva häälega välja, et projekt on koostatud pädevate, 8. tasemega spetsialistide poolt .... Ja see on märksõna temaatikale, mitte ainujuhtum.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kilo Tango »

Peeter kirjutas:... Vaidlesin noortega, et projekt on vigane, nemad vastu: kuidas sa saad nii öelda? Ta on ju ikkagi 7.taseme projekteerija? Ta ju peab teadma. ...


SEE ("ma olen ilgelt äge tegija ja järelikult vigu ei tee") ei ole mitte kunagi argument. Pigem demagoogiavõte (pööratud argumentum ad hominem). Kodanik, kes selliseid argumente kasutab ei ole tegelikult professionaal. Vähemalt mitte oma suhtumises töösse.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Roamless »

... Vaidlesin noortega, et projekt on vigane, nemad vastu: kuidas sa saad nii öelda? Ta on ju ikkagi 7.taseme projekteerija? Ta ju peab teadma. ...
Sellepärast on kasulik teha asjad BIM projekteerimisega ning sellega nõuda, et kõik ristumised peavad olema lahendatud. Palju oleneb ka, mis projekt töösse läks, kas põhiprojekt või tööprojekt. Põhiprojekti kohapealt tavaliselt ongi projekteerijal kergem õlgu kehitada, kuid tööprojektis staadiumis tal nii lihtne lolli mängida ei tohiks olla.
Unforeseen consequences
Kjen1
Liige
Postitusi: 77
Liitunud: 28 Dets, 2005 14:06
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kjen1 »

Peeter kirjutas:Täpselt samamoodi olin sunnitud ise ümber- või uuesti objektis projekteerima ja teostama vesivarustuse jaotused, muutma küttemagistraalide asendeid, elektriga tulen eraldi peale/koos vendiga järele. Ja seda kõike selle pärast, et allprojektid on koostatud küll kenasti, aga mõningaid lõike on neis kõigis tehtud kopipeistina ja siis avaldubki see nende üksteisega mittehaakumine


See töö, mille Peeter ise ära tegi, nimi on põhimõtteliselt BIM koordineerimine.
Väga harva töötavad arhitekt, konstruktor, elektrik (vahel ka nõrkvoolu omad on eraldi) ja toruprojekteerija (vahel nii veevärgi kui sisekliima omad on eraldi töövõtjad) ühes büroos.
Nemad on igaüks oma kontoris, neil igaühel on ees täiesti puhas arhitektuurne plaan ja nemad panevadki omad torud, kaablid, sillused, talad, suitsuluugid kõik täpselt sinna, kus see nende arust kõige paremini sobib või vajalik on. Aa alailma tuleb välja, et inimeseloomale vajalik õhk, vesi, valgus, koht kus karu eest kaitstult häda teha ja midagi veel on kõik just ja samas ühes kohas hädavalikuks osutunud. No ja siis ongi kõik kommunaalid kenasti üksteisega läbilõigatud, sest kes seda ikka osaks ette aimata, mida täpselt ja kui kõrgele põrandast teine mees sinna midagi ette nägi.
Nüüd tulebki see rägastik korrektseks koordineerida. Enamasti teeb seda platsil ehitaja, vahel peatöövõtja ja vahel projekteerijad. Südametunnistusega projekteerijad sagedamini ja kui tellitakse hoone ehituslik mudel, siis on jama eriti vähe.
Pilt
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Peeter »

Olen nõus Kilo Tango. Nii nagu sellised killud hakkavad tulema, siis muutun kohe ettevaatlikuks. Kogemused on õpetanud. Ja lisaksin siia veel märkuse, et arhitekt ei pea ega pruugigi seda kõike põhjalikult teada ja sellega tegeleda, ta delegeerib selle antud alalõigu pädevale isikule lihtsalt. Aga vat nende alalõigu pädevate isikute vead on pigem tingitud pealiskaudsest ja hoolimatust suhtumisest oma töölõiku ja selle sobimisest-haakumisest tervikprojektiga ja teiste alllõikude projektidega. Ju siis läheb liiga hästi, kui saab niiviisi oma töö tulemusse suhtuda. Kui toimub mass-arendus, siis jookstakse ja logistiseeritakse asi paari majaga käima ja järgmised lähevad juba libeda(ma)lt. Aga üksikelamu püstitamisel tellija soovidele visioneeritud projekti esmaehitusena pead ikka ise "tellija vastutava nõunikuna" ja vajadusel "oluliste sõlmede igapäevast tööd tagava vastutava insenerina" ikka ise väga täpselt üle vaatama, et koostatud allprojektid oleksid üksteist arvestavad. Toon siia kohe ka näite: veesisendi ja esmase vesijaotuse koostamiseks olid projektis koguni kahe kantoora projektid. Veesõlme koostamiseks oli projekt nii välitöödelt (trassiehitus), kui ka hoonesisese lahenduse koostajailt. Neile mõlemile oli edastatud Tartu Veevärgi projekteerimistingimused. Nagu tavaliselt. Rääkimata sellest, et nad peavad unepealt teadma, et Tartu Veevärgi kodulehel on eraldi lehena olemas tingimused veesõlme koostamiseks. Projektid on üldjoontes samalaadsed ja üldjoontes samalaadsete asjadega, aga ometi on konkreetsed joonised, mille järgi pidanuks veesõlme koostama on üksteisele vastukäivad, aga mis veel hullem: mõlemal projektjoonisel on sees erinev(!) oluline puudus/vastuolu , mis vajab kõige minimaalsemalt projekti "ülekooskõlastamist", sest kubki neist erinevast kõrvalekaldest võib anda aluse Tartu Veevärgile veemõõdusõlme vastuvõtmisest keelduda ja nõuda veemõõdusõlme kehtestatud nõetele vastavusse viimist. Jälle küsimus "tellijale": kumma projekti alusel me siis nüüd teeme? Või teeme hoopis nii nagu projekteerimistingimustes on Veevärgi poolt ette nähtud? Aga mul lapsed olid ju nende jooniste eest ju juba maksnud! Pädevatele tegijatele.
Eraldi teema on veel see, et ka põlvkondadel on juba erinevad nägemused asjadest. Teine näide: oli jutuks üks arendus ja selle maaüksuse ettevalmistamisest elamurajoonikese rajamiseks. Mingi künklik koht. Vaja luua kanalisatsioon. Noh noored mehed tegid tellijale projekti ära nigutsniuhti. Siuh-säuh ja valmis. Kolme pumplaga. Tellijale tehti selgeks, et kuule kolm pumplat püsihoolduse ja -kuluna jne on ikka jama. Tellija võttis asja südamesse (mitte, et müün-maha-pole-minu-asi) ja küsis siis, et kas teisiti ei saa kuidagi? Ei saavat, kõik vastab kehtestatud nõetele ja on õige ja nii peabki ja nii tehakse, ja vaata ise milline küngastik jne tuli vastus. No tellijale tegid vanemad inimesed selgeks, et ei ole ikka päris nii. No otsiti siis üks vanem mees välja, see uuris-puuris ja koostas projekti: tulemuseks üks pumpla ja justkui tunduvalt loogilisem projekt nii hoolduse kui püsikulude seisukohast. Ja noored ei tahtnud kuidagi mõista, miks nende kolme eri kohtades asuva pumpla ja tunduvalt suuremate kasutuskuludega projekt kehvem on...
Viimati muutis Peeter, 07 Jaan, 2022 11:29, muudetud 1 kord kokku.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas nimetu »

Oma kogemuse põhjal ütlen, et ühtegi probleemideta projekti pole minu kätte veel jõudnud. Üsna sageli on asi eelprojekti tasemel ning vahel lausa nii, et projekteeritakse asju samal ajal kui neid ehitatakse. Eestis on loll komme liialt lühikesi tähtaegu seada ja projektidelt kokku hoida. See on tavaline, et ettevalmistus on puudulik ning tihti peavad erinevate tööde tegijad üksteise seljas nügima ja samal ajal leiutama toimivat lahendust. Eesti ehitussektor on absurdne.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Dr.Sci »

Peeter kirjutas:....
Eraldi teema on veel see, et ka põlvkondadel on juba erinevad nägemused asjadest. Teine näide: oli jutuks üks arendus ja selle maaüksuse ettevalmistamisest elamurajoonikese rajamiseks. Mingi künklik koht. Vaja luua kanalisatsioon. Noh noored mehed tegid tellijale projekti ära nigutsniuhti. Siuh-säuh ja valmis. Kolme pumplaga. Tellijale tehti selgeks, et kuule kolm pumplat püsihoolduse ja -kuluna jne on ikka jama. Tellija võttis asja südamesse (mitte, et müün-maha-pole-minu-asi) ja küsis siis, et kas teisiti ei saa kuidagi? Ei saavat, kõik vastab kehtestatud nõetele ja on õige ja nii peabki ja nii tehakse, ja vaata ise milline küngastik jne tuli vastus. No tellijale tegid vanemad inimesed selgeks, et ei ole ikka päris nii. No otsiti siis üks vanem mees välja, see uuris-puuris ja koostas projekti: tulemuseks üks pumpla ja justkui tunduvalt loogilisem projekt nii hoolduse kui püsikulude seisukohast. Ja noored ei tahtnud kuidagi mõista, miks nende kolme eri kohtades asuva pumpla ja tunduvalt suuremate kasutuskuludega projekt kehvem on...
No aga mida tahta kui projektid muutuvad järjest keerukamaks sest "BIM +muu arvutustehnika võimaldab kaasaegseid lahendusi palju kokku pakitumalt teha" aga sisuline pool noortel jääb järjest nõrgemaks sest õpetamistase läheb allamäge, peale Taltechi tulekut ja kõigi insenerialade koondamisega ühe teaduskonna alla ning teadusliku lähenemise eelistamisel tehnilisele läheb eriti kiiresti...
Lisaks ei anta tavaliselt aega projekteerimisel asju korralikult läbi mõelda ja ühele projekteerijale koondatakse kaela mitu keerulist projekti, tulemusi me näeme...

ps. Seoses Taltechi-ga, ei ole mind alates veebruarist mõtet enam professoriks kutsuda... doktoriks võite edasi. Mis saab sillaehituse õpetamisest ülikoolis, hakkame see kuu arutama, ja ennustan et umbes sama teema jõuab lähiaastail ka tsiviil ja masinaehitusse...
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Roamless »

Nemad on igaüks oma kontoris, neil igaühel on ees täiesti puhas arhitektuurne plaan ja nemad panevadki omad torud, kaablid, sillused, talad, suitsuluugid
Tegelikult istutud ka päris palju ise koosolekutel suurprojektidel, kus BIM kordinaator ja kõik varem mainitud projekteerijad, arutamas, kuidas lahendada ristumisi ja muid probleeme, lisaks Tellija poolsetele märkustele/soovidele. Ei ole ise õnneks projekteerija :D

Lisaks ei anta tavaliselt aega projekteerimisel asju korralikult läbi mõelda ja ühele projekteerijale koondatakse kaela mitu keerulist projekti, tulemusi me näeme...
Kuna olen kahjuks päris hästi tuttav ka projekteerimise nö köögipoolega, siis jutt jumala õige. Asi pole isegi mitte, et projekteerija pädevus on madal, vaid tihti on sellele ühele projekteerijale kaela istutatud mitu erinevat projekti ebareaalsete tähtaegadega ehk tegelane käib tööl ca ööl ja päeval. Samal ajal ületunde ei soovita juhtkonna poolt tunnistada ning lisaboonuseks on nn projekteerimise projektijuhid, kes ise tihti sellest projekteerimisest midagi ei tea (nemad ju ainult juhivad) ja kui Tellijal on konkreetseid küsimusi antud projekti kohta, veavad projekteerimise projektijuhid ka projekteerija koosolekule, kus ta peab vastama 4 tunnise koosoleku puhul ca 15 minutit kolmele teda puudutavale spetsiifilisele küsimusele ja ülejäänud aja niisama passima, sest "äkki tekib Tellijal veel küsimusi", samal ajal, kui tema projekteerimise tähtajad lausleegiga põlevad.
Unforeseen consequences
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Peeter »

Toon siia veel ühe näite: EL-i projektirahadega (85%) rajatud erivajadustega isikute hoolekande asutuse hoone. Minu positsioon: olen üks lapsevanem/eestkostja/omastehooladja. Olen aidanud neid vajadusel ja võimalustel väiksemahuliste ja/või kiiret lahendamist vajavate erinevate töödega. (probleem selles, et süsteemis (erihoolekanne/puudega isikud)(SKA) pole üldse raha ja nad on pindadel mida hooldab ja/või käitab keegi teine, nt KOV jne. Ühesõnaga piiratud eelarvega tingimused. Enamuses kõik naisterahvad, kes ei ole ega peagi ju ise meistrimehed-majahoidjad-peremehed olema. Kui sul on keegi lapsevanem, kes suudab asju hallata ja lapida jne nii, et kõik toimiks ja saaks hakkama ilma mingite hangete kaudu ei-te-millal toimuvate tööde ja megaarveteta, siis oled õnnejunnis lihtsalt. No vot, saavad uue maja, tehtud EL ja KOV-i ühisrahastusena (Eesti Vabariigi poolne panus projekti: vabastatakse käibemaksust peale objekti aktiga üle andmist ja nii sots- kui rahandusministeeriumi poolset toetusprojekti aktsepteerimist, st "saad kunagi käibeka tagasi!" Sedagi ainult selle pärast, et EL toetusmeede EI LUBA seda siseriiklikult saajariigil maksustada). Maja üle antud KOV-ile , edasi erihoolekande teenuse osutajale. Šampused kõlistatud. Sügis käes. Küte ei tööta. Juhend mulle: vaata mis on, ära midagi näpi, see on garantiiline ja KOV ja EU-rahad, ära jumalaeest midagi ise näpi. Kui midagi leiad, siis ehitaja rida, helistame KOV-i. Nii. Katel ei tööta. Aga hoone ju vastu võetud! Tagantjärgi: teostajalt (kütteautomaatika) ja teostajalt (küttesüsteemi montaaž) alltöövõtjale, alltöövõtjalt peatöövõtjale, peatöövõtjalt linnale. Linn siis edasi kasutada andnud erihoolekandeteenuse osutajatele-naistele. Fikseerin probleemi ja vea. Ütlen, et lööge katlamees kohale. No tuli üks mees (mind polnud kohal). Oli ütelnud, et ei tea, tõmbab katlal juhtme seinast ja paneb siis uuesti tagasi ehk läheb käima, et rohkem ta sellest katlast ei tea midagi. Läkski käima! :lol: soe tarbevesi hakkas uuesti tulema ja ka radikad (need mis ennemgi ) hakkasid soojemaks minema uuesti. Aga need, mis külmad, need edasi külmad. Kuigi tarkmees vaatas kõik üle ja kinnitas et kõik on korras, siis ikkagi sama jama. Kordusvisiit, vastus jälle kõik on korras. Minul näppimiskeeld. Kütteprojekti ka mul pole. Naised hädas (linna seisukoht- ehitaja ütles, et kõik on korras), juhataja ütles, et tal kästi naistele ehitaja poolt edasi öelda, et "ärge näppige nii palju!" Septembrist on oktoobri lõpp saanud ja mitte keegi naiste jutust välja ei tee. Ainult paar korda on restartimas käidud katelt samamoodi (no midagi tuleb ju teha) Järjest külmemaks läheb. Naised paluvad: tee midagi. Minul "ametlikult" näppimiskeeld ikka. Küsin, kas tõesti pole te abi saanud? Mitteametlikult ronin uuesti keldritesse ja teen järjekordselt asja selgeks endale: mõlemal korrusel kollektoritel ringid-ajamid valesti koostatud. Avastan keldris veel ühe Kan-thermi kollektori (kolmanda, peidetud kujul) mis on (nii etteanne kui tagasivool) suletud asendis. (Kelder oli seniajani osaliselt jahe ja rõske, siis siiani polnud saadud seda ette arvestatud hobiruumine kasutada. Noh, et las kütab-kuivatab-tuuldub siis veel.) Tundub justkui, et lisaks ei tule ajamitele isegi pingeid peale? Kuhu juhtmed jooksevad, ei tea, pole projekti. Ise lahti keerama kraane hakata ei taha, kurat teab mis veel lahti on. Ütlen, et kui vaja räägin ise teie eest kasvõi KOV-i, kasvõi ehitajaga, kellega iganes, teile tehakse liiga ja teid lollitatakse. Nii põrgatub asi paar korda edasi tagasi. Kelder saab kütesse vähemalt. Iga kord tuleb mingi uus mees, vaatab-kuulab, teinekord mõni mühatab (no ilge targutaja siin keegi tema ees paerga!) lubatakse kõik korda teha ja elu läheb edasi. Õnneks talv leebe. Hoiatan naisi, et kui seda süsteemi korda ei saa, siis ainuke võimalus siin majas on hoida kõikide ruumide-tubade uksi lahti ja seekaudu võrdsustada all korrusel trigerina ja teisel korrusel juhuvalikutega töötavat küttesüsteemi. NB! tegemist on erivajadustega (ka psüühiliste) inimestega, kellele avatud-uste-süsteem on suisa vastunäidustatud! Ütlen, et teavitage ülemusi, et praktika näitab (mitte minu arvamus), et kui väline temperatuur langeb alla -4-5 siis on juba puuks, aga kui veel alla -8 kraadi, siis tuleb erihoolekandeteenuse osutamine lõpetada, sest hoone ei vasta SKA poolt kehtestatud erihoolekande teenust osutavale hoonele kehtestatud tingimustele. Punkt. Toatemperatuurid on alla lubatud miinimumi. Punkt.
Mul oli võimalik "küljepealt" KOV-i hooneautomaatika spetsialisti kaudu küsida üle antud projekti linnapoolselt kontaktisikult-naisterahvalt, et mis sabatants siis nüüd toimub. No see vastas, et ehitaja on talle kinnitanud, et kõik on korras ja ütelnud, et kaebamine on alusetu. Niiiii. Kuna olin sellele automaatikule asja selgitanud, siis ta ütles kontaktnaisterahvale lihtsalt, et asi ei ole hoones korras ja sellega tuleb viivitamatult tegeleda. Aeg voolab aga edasi. Episood: helistavad mulle naised, et keegi järjekordne lipsuga tegelane, nüüd juba linnavalitsuse poolt tellitud ehitusekspert suisa tuleb vaatama, et kas ma kohe ei saaks nende juurde tulla. No nagu tavaliselt. Sõidan sinnapoole ja mõtlen, et näis kes on, nüüd aitab, löön ta otse keerutamata tursaks, teen ta avalikult lolliks ja saadan vajadusel persse kah kui mingit mõtetut ila hakkab jälle keegi ajama, no kaua võib! Saan uksest sisse, lähen otsejoones kollektorikilbi juurde, keeran kaane maha ja küsin tere asemel kohe sina-vormis tseremoonitsemata: "Kas sa sellest kollektorist oled suuteline minuga rääkima? Kui ei ole, siis pole mul sinuga midagi rääkida, otsi järgmine inimene!" Mees vakatab, ütleb "Ei ole." Ütleb, et on üldehituse ala mees, seda ekspertiisi võib teha, no torud kah veel, aga juhtmed pole üldse tema ala ja et linnavalitus oli tema vaatama tellinud (see naine kontaktpersoon), et selle majaga olevat mingi kanitell ja et ta (see linnavalitsuse kontaktpersoon) ei julgevat ehitajale enam isegi helistada ja siis nüüd tellis eksperdi (üldehitusalase) et siis justkui oleks kindlam tunne tal? Tohhotillae mis värk? Kuulas siis see ekspert mu juttu, ütles, et ta ei valda teemat ja ei saa aru, mis värk on, aga saab aru ja näeb, et siin tõesti on suur probleem küttesüsteemiga. Et maja on külm ja tõepoolest nii edasi enam ei saa. Läksime laiali, lubas teavitada tema kohale tellijat, ehk siis seda linnavalitsuse ametnikku. Külmemaks järjest läks. Ei jäänud muud üle kui kokkuleppel naistega (keegi kellelegi midagi ei räägi ja ei tea midagi) vahetasin esimesel korrusel pead õigetesse kohtadesse, st juriidilises keeles koostasin hoone küteautomaatika uuesti õigesti ja korrektselt, nõuetele vastavaks. Teine korrus jäi nii. Sest ma ei tohtinud ju midagi näppida! Naised ütlesid, et nüüd kannatab juba elada ja olla, saaks nüüd teise kah korda. Nonii. Saan teada, et nüüd mingid mehed käisid. Ja et tehakse korda. et nüüd tehti korda. Agaaaa.....
Kurat unustasin eelmise koostaja poolt tehtud eksliku markeeringu eemaldamata. Helistavad naised nädalakese pärast: asi jälle perses nii esimesel korrusel kui ka teisel jätkuvalt! Et "firma" käis, ütles, et "tõepoolest, siin oli asjad valesti, aga nemad nüüd tegi korda!". Ja et peale seda, kui nüüd uuesti külmemaks tagasi jälle läks on asi jälle perses. Abi vaja, süsteem ei tööta. Lendan kohale ja mis-ma-näen! Esimese korruse kilbis on minu tehtud parendused tagasi tõstetud (sellest ka uuesti süsteemitõrge!) aga teisel korrusel pole üldse midagi tehtud. Ma olin juba ammu-ammu juhuslikule paberile mis kätte jäi (toidupoetšekk) koostanud veakirjelduse, mis ütlesin, et selgitab olukorda, selle järgi saate ülemisel korrusel midagigi ühtlasemalt soojakemaks ja andke see edasi kui keegi peaks tulema midagi näppima. Naised ütlesid, et seda oli vaid üleoleva muigega põgusalt vaadatud, ammugi siis mitte kontrollitud esitatud infot. (NB! pealiskaudne ja hoolimatu suhtumine oma tööülesannetesse!). Asi algas 2019 suvel, kestis läbi talve ja kulmineerus lõpuks tõesti ehitaja poolt leitud/saadetud pädeva spetsialisti-töömehega (mitte mingi lips-mehega) kohtumisega sellesama küttekilbi juures 2020 märts. (terve talv vigase küttesüsteemiga!) Tema sai kohe ja konkreetselt aru, mõistis mis ma rääkisin. Ka seda, et mulle on öeldud, et "ära ise midagi näpi!" Temale rääkisin ka, et tegin korda ja mingid tondid tulid ja keerasid süüdimatult ja süvenematult asjad persse tagasi. Ütles: "Minul pole kahjuks aega sellega tegeleda. Aga sina oled asjalik ja pädev mees selleks küll. Ma annan sulle volituse see asi ise korda teha! Sa ju nagunii käid pidevalt siit läbi ja tead sellest asjast siin rohkem kui mina." Ütles ja läks. No vot ja saingi mingilt mehelt, keda ma ei tea, kes ja kust ja milliste volitustega ta on, suulise volituse ise asjad korda teha. Kõva sõna ju garantiiga objektile ise käe külge panekuks.. Ehitusgarantiilises hoones. Kohe vahetult peale seda lajatus Covid-lockdown ja maja läks kah kinni. Nii jäigi. Vahepeal mul sinna ka asja polnud. Sügisel külmade saabumisega algas trall otsast.... teine hooaeg. Üks teine lapsevanem otsis mu üles, et teeme midagi, seal ikka ju külmavõitu ja erivajadustega noored jne. Selgitasin talle olukorda ja ütlesin mis toimub ja mida ma arvan. Et ma teen parem ära, ma ei näe enam mõtet seda jama venitada. Kuulas ja ütles, et aga lähme koos vaatame üle ja tee(me) ära siis. (kuigi ei tohiks). Et mina teen, aga tema on nõus olema kah justkui vastutav asjaosaline. Et inimesed on hädas ju! Seda enam, et ütlesin, et kas vaatame tõesti lihtsalt pealt, kui maja tõesti mingi ameti poolt kinni pannakse ja erihoolekande teenuse osutamine peatakse kui asju korda ei saa. Teavitatakse KOV-i, sots ja rahandusministeeriumi, et EU projektirahade eest ehitatud hoonet ei tohi sihtotstarbel kasutada enne kui puudused on kõrvaldatud. Vaatamata sellele, et see on kõigi poolt järjest vastu võetud, kontrollitud ja allkirjastatud? Ja meie oma lapsed jäävad koju tagasi.... Ei saa ju nii?
Tegime ära. talvel. 2020/2021. Saaga sai läbi .Teisel talvel. Kulus kõigele koos põhjaliku kontrolli ja süsteemi koos oma eripäradega naistele näitamisega tund-kaks. Kõrvaldasin kollektoritelt esialgse ja vigase markeeringu. Ehk jääb kestma, eks näis. Äkki tuleb keegi kunagi kontrollima/hooldama, vahib projekti ("oma" projekti), kukub lõugama ja keerab kõik uuesti persse tagasi? Vat ei tea.
See KOV-i palgal olnud heast tuttavast hooneautomaatik ütles mulle seepeale: "Teretulemast tänapäeva hooneautomaatika maailma!". Mina ütlesin talle, et ma oleks 80ndail sellise suhtumise eest raskelt peksa saanud ja haiglasse jõudnud, niimoodi nagu 90ndate esimestel aastatel sai ühe Tartu Kalda tee 7- sektsioonise kortermaja ohutustehnikainsenerist majakomandant kes ka ise samas majas elas, kelle saamatuse tõttu oldi juba mitu-mitu talve pooles majas külma kannatatud. Lapsed haiged, naised külmetavad jne. Lõpuks ei rahuldutud enam, et no on nii. Maja oli ehitusfirma bilansis, mitte majavaltsuse hallata ja majas elasid enamuses sama ehitusfirma ehitusmeeste pered. Mindi koos keldrisse, leiti viga, küsiti, et mida sa raisk teinud ja tegemata jätnud oled, ise oled veel insener, ja anti räigelt koslepit.
Sellepeale ütles hooneautomaatik niimoodi: Täpselt samasugune kala koostamisel oli ka silma-kõrva-kurgukliiniku vastas uues lasteaias, seal renoveeritava Maarja kiriku kõrval. Paar aastat saadeti kaebavaid kasutajaid (st naisi) pikalt, (et ärge näppige nii palju, süsteem on korras, hoidke oma sõrmed paigal) enne kui ta selle avastas ja ehitajalt/vastutajalt hooneautomaatika vigade kõrvaldamist nõudis.
Pikk jutt sai kurat.
Vabandust kirjavigade ja seade pärast, eks parandan kui mahti saan.

P.S. Võin vajadusel kõigile neile olulistele asjaosalistele ettevõtted/isikud taha märkida, samas teadja leiab selle info vajaduse korral niigi, küllalt märksõnu jutus. Aga see nimede lisamine ei muuda mitte midagi, suhtumine ju ei muutu.
Viimati muutis Peeter, 07 Jaan, 2022 17:23, muudetud 4 korda kokku.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Walter2 »

Kjen1 kirjutas:Väga harva töötavad arhitekt, konstruktor, elektrik (vahel ka nõrkvoolu omad on eraldi) ja toruprojekteerija (vahel nii veevärgi kui sisekliima omad on eraldi töövõtjad) ühes büroos.
Nemad on igaüks oma kontoris, neil igaühel on ees täiesti puhas arhitektuurne plaan ja nemad panevadki omad torud, kaablid, sillused, talad, suitsuluugid kõik täpselt sinna, kus see nende arust kõige paremini sobib või vajalik on. Aa alailma tuleb välja, et inimeseloomale vajalik õhk, vesi, valgus, koht kus karu eest kaitstult häda teha ja midagi veel on kõik just ja samas ühes kohas hädavalikuks osutunud. No ja siis ongi kõik kommunaalid kenasti üksteisega läbilõigatud, sest kes seda ikka osaks ette aimata, mida täpselt ja kui kõrgele põrandast teine mees sinna midagi ette nägi.

Näide elust enesest. Laevaehituses Turu telakal lahendati probleem lihtsalt - järgmised võllid võtsid rellakad kätte ja lõikasid eelmiste poole tehtud ja juba vastuvõetud (sic!) trassid lihtsalt läbi kohtades, kus need uutele ette jäid. Ja nii ka järgmiste poolt kuni lõpuks asi ühe analüüsivõimelise superviisorini jõudis ja see suutis sellise jama seisma panna. Töötavad seal peamiselt Bulgaaria, Rumeenia ja Ukraina võllid... :wall:
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], Google [Bot], pikk ja 14 külalist