Nutt ja hala

[Martin Herem]

Eestimaa ja eestluse moodustavad territoorium, keel, kultuur jne ning valitsemine on abitegevusena alles kuskil saba lõpupoole. Konfliktid tekivad siis kui valitud juhid ei adu oma kohta toitumisahelas ja hakkavad nö "ära tõusma".

Seega Eestimaa võiks olla vabalt mõne teise riigi koosseisus - see ei huvitaks sugugi neid kes Eestimaa pärast südant valutavad?
Juhtide "ära tõusmise" jutt on tõenäoliselt nii sama vana, kui riik. "Tõusid ära" 1993 ja 1999 aastal. Iga jumala kord kui tulevad valimised näeme-kuuleme me neid kandidaate, kes lubavad täiesti uut lähenemist. Pole mina "õnnestujaid" näinud. Ka "parimad" saavad ühel hetkel aru, et neil on vastutus ja kohustus otsustada riigi (ka Eestimaa) huvides, mitte igaühele meeldivalt.

Need kes riigist ei pea midagi võiksid siis prooviks sellest loobuda.
Jonn on see mehed, mitte midagi muud. Kuid saab riiki tarbida, siis sobib riik küll.
Jõudu jauramisel.

Muuseas, EL rahvahääletusel vastasin mina EI.
Täna arvan, et meil läks hästi. Sellise hulga "ebameeldivariigipõlguritega" me väga palju üksinda ei teeks. Õigemini mitte üksi vaid miljonikesi

[Kriku]

Jonn on see mehed, mitte midagi muud.

Teema pealkirja ikka vaatasid?

[AndresTy]

Eestimaa ja eestluse moodustavad territoorium, keel, kultuur jne ning valitsemine on abitegevusena alles kuskil saba lõpupoole.

Uskumatu tobedus! Riigiks organiseerumata lillelapsed ida-lääne kultuuride piiril???? Pikka iga sellisele "territooriumile, keelele ja kultuurile jne" [ja kui soovite, rahvusele] kes ühiskonnana riiki ei suuda moodustada, just ei ennustaks....

Herem, kuule, saada KV laiali, sest kaitsevägi on riiklik struktuur ja nagu me just teada saime, asub see abitegevusena kuskil rahvatantsu ja kõrilaulu järel saba lõpus umbes 73-ndal kohal!

[Mudakoon]

kaitsevägi on riiklik struktuur ja nagu me just teada saime, asub see abitegevusena kuskil rahvatantsu ja kõrilaulu järel saba lõpus umbes 73-ndal kohal!

Hea tujuga uude nädalasse!

[affa]

Eestimaa ja eestluse moodustavad territoorium, keel, kultuur jne ning valitsemine on abitegevusena alles kuskil saba lõpupoole.

Uskumatu tobedus! Riigiks organiseerumata lillelapsed ida-lääne kultuuride piiril???? Pikka iga sellisele "territooriumile, ...

Jaa-jah, funktsionaalne lugemine ja asjad. Falangistide poolel oli ka kindlasti rahvuse koorekiht. Tänu sellele on nad senini võimul, või kuidas see nüüd oligid...

Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin...

[vanahalb]

Seega Eestimaa võiks olla vabalt mõne teise riigi koosseisus - see ei huvitaks sugugi neid kes Eestimaa pärast südant valutavad?

No sellepärast ju kogu nutt ja hala ongi, et Eestimaa libiseb vägisi mingi arusaamatu ideoloogiaga föderatsiooni koosseisu. Täiesti ausalt öeldes, mina pean Eestit mingil määral okupeeritud riigiks ja suhtumine on midagi sarnast nagu väliseestlastel 50 aastal tagasi. Muidugi ma toetan meid nn kodueestlasi jõudumööda, 2020 koroonaaastal ostsin noortelt eesti kunstnikelt toatäie maale jms. Aga igasuguste fundamentaalsete muudatuste jaoks jäävad käed lühikeseks. Ja pole vajagi.
Kui aga mõni välisvaenlane peaks Eestile kallale tungima siis tulen loomulikult appi ja ega muid alternatiive polegi kui akf Heremi juhtimise alla Jällegi ajaloolisi paralleele tõmmates - 1944 aastal tulid soomepoisid samuti Eestisse tagasi (teiste seas ka minu isa) kuigi oleks võinud vabalt Rootsi või Kanadasse minna. Keegi ei keelanud. Samal ajal läksid paaditäied Eestist Rootsi poole.
Niimoodi välismaalt ei tulda mitte olemasolevat reziimi kaitsma vaid lootuses et õnnestub segastel aegadel alus panna "õigele Eestile"

ja lihtsalt ääremärkusena - kuigi Soome on samuti euroliidus ja ajab sarnast poliitikat ei häiri see mind imelikul kombel vähimalgi määral. See pole minu maa ja ise teavad mida teevad.

[wudu]

Ma arvan, et ilma oma riigita lahustuksime me üsna kiiresti ära. VF koosseisus näiteks.

See lahustumine toimub ju nagunii. Kunagised klannid liitusid hõimudeks, hõimud liideti tsentraliseerimise käigus tugeva keskvõimuga. Kogu see liitumise protsess on olnud vähem või rohkem vägivaldne. Ja igasugu liitumise käigus lõhutakse liidetavate teravaid nurki maha.
Ja nii nagu kunagiste hõimudest on saanud tänapäeva rahvused, kaovad varem või hiljem meie mõistes rahvused, kes siis sulatatakse "superrahvusesse"

[Kriku]

Vist oli akadeemik Pajusalu see, kes millalgi ütles, et Hiina standardite järgi oleks kõik läänemeresoomed üks keel.

Aga juttu rahvuste kadumisest ei usu.

[wudu]

Uskumatu tobedus! Riigiks organiseerumata lillelapsed ida-lääne kultuuride piiril????

Aga miks just lillelaps?
Arvan, et meist enamik on mänginud kauboid või üksikut ratsameest, kes enesekindluse ja kiire revolvrikäega saab jagu indiaanlaste ja lindpriide hordidest ja grislidest ja puumadest ja joob vee asemel lõgismao verd ja magades on revolver padja asemel Ja tundnud ennast vabana.
Aga praegu oleme selle vabaduse ära andnud linnakese (sümboolsele) šerifile, kes siis kaitseb meid, et me saaks rahus oma voodis öösel magada ja kõva revolvri asemel on pea all pehme padi ning hommikul asume aga usinasti leiba teenima.
Vabadus versus turvalisus. Muidugi, liigne vabadus (revolver padja asemel pea all) tekitab stressi ja hakkab lõpuks ajudele. Liigne turvalisus aga muutub vanglaks.

Kui siin aastaid tagasi Halonen "pani diagnoosi", et eestlastel on postsovjetlik trauma ja suur osa eestlasi, eesotsas Ilvesega ja nende seas ka mina, solvusime, et "Mida see põdra mutt möliseb" ...
Aga kui enne viimase Riigikogu valimisi hakkasid mingid poliitikud rääkima "Ei iial enam üksi!" ... Siis mul tõusid selle peale juuksed püsti, et Halonelil oli õigus ja kas tõesti kogu Eesti Vabariigi poliitika tuleb ohvrikompleksist, kes on valmis kas või vanakuradi vanaisa lehma lellepojale pakkuma oraalset rahuldust, peaasi, et mitte Venemaa kõrvale üksi jääda.

Noh, ma sooviks kuulda, et kus on Eesti erakondade punane joon, et kui palju Eesti Vabariigi suveräänsusest on nad nõus loovutama Brüsselile. Ja kus kohas tuleb see piir, et hakata mõtlema uuele suveräänsusdeklaratsioonile, nagu 16. november 1988.

Ja pärast meie teatud poliitikute (eesotsas Kaljulaiuga) skandeerimist "Ei iial enam üksi!" olen hakanud mõtlema nii.... ausalt, ma ei ole Venemaa inforuumiga tuttav
Et noh, kunagi elasid seal teiselpool Narva jõge läänemeresoomlased. Ja nii nagu Läti Henriku jutu järgi käisid saarlased järvalastelt maksu kogumas, toimus see ka varem Narva jõe taga olevate sugulastega. Et ühed maksustasid ja teised käisid siis tasuretkel.
Kui siis seal teiselpool Narva jõge hakkasid vürsti riigid tekkima, siis tegelikult käisid need vastastikud retked edasi. Ainult, et sealt tuldi maksustama ja siit mindi tasuma. Ja siis alates 13. sajandist kui mängu sekkusid kolmandad jõud, kasutasid nad Eesti alasid platsdarmina Narva jõe taga olevate kodanike vastu.
Et kui püüaks Moskvale rääkida umbes nii, et
"Noh, kes see täpsemalt mäletab millised sugulased ja kust poolt ja kummale poole esimesena relv käes joosti ja me tõesti usume, et te seal kremlis hommikul ärgates ei jookse kaardi juurde jooksma, et "kuidas ikkagi see 45 339 ruutkilomeetrit oma käpa alla saada" ja me väga hästi mõistame, et iga võõras jors, kes meil siin on kanda kinnitanud on kasutanud meie maad stardipukina, et siis relvataolise esemega ida poole tormata ja mõistame ka seda, et teil on vaja enda julgeoleku pärast kuidagi seda 45 339 ruutkilomeetrit kontrolli all hoida. Me mõistame. Ausalt. Aga noh, teie senised lahendused meile lihtsalt ei sobi ja äkki pakute mõne parema lahenduse. Ja nii kaua kui teie poolt ei tule seda paremat lahendust, siis nii kaua me peame enda julgeoleku pärast olema kasulikud lääne suurtele poistele."

[wudu]

Vist oli akadeemik Pajusalu see, kes millalgi ütles, et Hiina standardite järgi oleks kõik läänemeresoomed üks keel.

Aga juttu rahvuste kadumisest ei usu.

Ma ei usu, et rahvused olekski see viimane kust enam edasi minna ei saa.
Noh, inglise keelsest kõrgharidusest Eestist on piisavalt räägitud. Aga kas eestlase poolt inglise keeles tehtud teadus on ikka Eesti teadus?
Noh, kaks kirvest. Üks on tehtud Eesti sepa ja teine on tehtud Rootsi sepa poolt. Mis teeb ühest kirvest Eesti sepakunsti näiteks ja mis teeb teisest Rootsi sepakunsti näiteks. Keel. Keel milles sepp suhtleb rauaga.
Kas Müncheni põline elanik on eelkõige sakslane ja kui tal sakslasest olemisest aega üle jääb, siis tõmbab nahkpüksid jalga ja on baierlane? Või vastupidi?
Kas saja, kahesaja aasta pärast Eestis elav inimene peab ennast kõigepealt eurooplaseks ja kui eurooplaseks olemisest aega üle jääb, tõmbab pikkkuue selga ja on eestlane? Või vastupidi?

[Kriku]

Aga kas eestlase poolt inglise keeles tehtud teadus on ikka Eesti teadus?

Wikipedia räägib meile:

Samuel Freiherr von Pufendorf (8 January 1632 – 26 October 1694) was a German jurist, political philosopher, economist and historian.

https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_von_Pufendorf

Kirjutas ladina keeles.

[Kilo Tango]

...
Sellist riiki mis kuskilt väljaspoolt tulnud ettekirjutusi järgib ei saa tõsiselt võtta.

Tõsiselt mõtled sellist rumalust? Sa ikke kaarti oled vaadanud, kus me asume. Sellel üle reageerimisel on põhjus ja seda põhjust soovitan otsida Peipis järve tagant. Riigi omamine tähendab ka selle kodanike eest vastutamist ja see tähendab muu hulgas ka seda, et kui kodanikud ise ei suuda geograafilise asukohaga kaasneva paratamatusega kohaneda, siis peab seda riik tegema.

[vanahalb]

...
Sellist riiki mis kuskilt väljaspoolt tulnud ettekirjutusi järgib ei saa tõsiselt võtta.

Tõsiselt mõtled sellist rumalust? Sa ikke kaarti oled vaadanud, kus me asume. Sellel üle reageerimisel on põhjus ja seda põhjust soovitan otsida Peipis järve tagant. Riigi omamine tähendab ka selle kodanike eest vastutamist ja see tähendab muu hulgas ka seda, et kui kodanikud ise ei suuda geograafilise asukohaga kaasneva paratamatusega kohaneda, siis peab seda riik tegema.

Tõsiselt mõtlen ja see pole rumalus. Põhjus on justnimelt Peipsi järve taga. Ma olen venelaste mentaliteediga omaarust ikka päris hästi tuttav. Keegi ei võta tõsiselt seda kes vastu ei hakka või kõigile meeldida proovib. Sellepärast on 1940 a kontekstis tavalise venelase suhtumine soomlastesse ja eestlastesse üsnagi erinev. Soomlastest arvatakse et vot raisk, kaotasid küll aga andsid meile ikka korralikult vastu lõugu. Einoh, tuleb au anda! Eestlastest ei arvata suurt midagi - mingine vasallriik vist seal Läänemere ääres. Isegi roodujagu võimuhaaramise käigus maha koksatud okupante oleks Eesti mainet toona kõvasti tõstnud. Ning teinud edasise taasiseseisvumise palju lihtsamaks.
Ja samamoodi ärritab venelasi, isegi Eestis elavaid venelasi (ma olen ikkagi neli aastat Narvas elanud) selline kintsukaapimine mida loetakse suurele vennale kaebamajooksmiseks. Kui seda just peab diplomaatilistel põhjustel tegema siis võiks vähe varjatumalt. Jällegi, lääne standardide järgi tuleks ahistamisest kohe märku anda (miitoo ) aga venelased loevad seda nõrkuseks. Mingit mõtet pole nendega rääkida keeles millest nad aru ei saa.

Pealegi - mis vastutusest saab rääkida sellesama 1940 a näitel ja palju üldse keegi viimase 100 aasta jooksul Eestile appi on tulnud? Kui Teheranis ja Jaltas jaotatakse maailm ära ja siis hakatakse Eesti okupeerimise pärast nördimust avaldama siis see pole küll abi mille pärast tasuks tõmmelda.

(jube teemaväline postitus ja võib vabalt ära kustutada ja/või mind mõtlemispausile saata. Vahet pole, niisugustes asjades mind nagunii keegi enam ümber ei veena)

[Madis Reivik]

Venelaste vastu saamiseks peaks siis nagu ise venelaseks hakkama ? Ma ei näe küll mingit sisulist pointi miks me peaks muretsema kas naaber "uvazhajet", soovitan lugeda Varlam Shalamovi jutte blatnoidest, see purustab nii mõnegi illlusiooni.

[vanahalb]

Omalt poolt ei näe mingit põhjust et miks peaks laskma endale Borrelli kombel tübeteika kandadeni pähe vedada.
Raamatud.... "Jajah, lapsepõlve muretud mängud. Lapsepõlve süütud, muretud mängud, jajah" kui vana Greni tsiteerida