Nutt ja hala

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas nimetu »

Küsimus pole ju ainult ühes ooperiteatris, vaid terves reas projektides, mille prioritiseerimine ja perspektiiv pikemas ajaraamis on pigem kahtlane.
Ja jutt sai üldse alguse sellest kuidas riik igalt poolt koomale tõmbab, sh kaitse-eelarve pealt, kuid samal ajal hoiab või lausa tõstab kulutusi kohtades, mille eelistamine tundub kehvema majanduse taustal vastutustundetu. Olgu selleks siis igasugused betooni valamised või palkade ning pensionite erakorraline tõstmine. Kuidas muidu tõlgendada asjaolu, et PPA töötajate palku tõstetakse, kuid samal ajal hakatakse taga ajama 6 miljonilist kärbet, mis võib tähendada hoopis osade töötajate koondamist. Või näiteks seda, et õpetajate palk tõuseb, kuid huviringide toetus kaob. Et kes siis ikkagi kogu sellest asjast kokkuvõttes võidab?
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas tuna »

Kui on üks rumal kärpeplaan välja käidud, siis kõige vähem on abi sajatamisest, mida kõike võiks veel kärpida. Lahendada tuleb probleem, mitte seda süvendada.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas nimetu »

Kui on võetud poliitiline eesmärk eelarvet kärpida, siis võiks seda vähemalt kompetentselt teha.
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas tuna »

Aga siis tuleb ka kriitikateravik suunata sellele, kes selle ebakompetentsusega hakkama sai. Mitte hakata ette lugema, mida kõike võiks veel kärpida. Niimoodi jaotatakse ju süü hoopis süütute kõrvalseisjate peale.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas gooligan »

tuna kirjutas:Kui on üks rumal kärpeplaan välja käidud, siis kõige vähem on abi sajatamisest, mida kõike võiks veel kärpida. Lahendada tuleb probleem, mitte seda süvendada.


Probleem ongi selles, et me elame täna lootusetult üle oma võimete. Võtame tulevikukohustusi, millele realistlik kate puudub. Ja seetõttu on mõne-aastaste vahedege riigikulude revisjon vägagi mõistlik.

Keegi peab hakkama kinni maksma ülisuuri jooksevkulusid nii rajatavale ooperimajadele kui ka Pärnu lennujaaamale kuhu iialgi ükski liinilennuk ei maandu.
Tulemuseks ongi see, et valitustel kaovad igasugused hoovad oma poliitikate rakendamiseks, sest 95+% riigieelarvest on püsikuludega juba lukku löödud.

Mul pole laenamise ja investeeringute vastu midagi, kuid laenuraha kulutamine seadalaadi objektide hilisemaks ülalpidamiseks on küll nagu mööbli põletamine ilusa lõkke tegemiseks.

Ka tasuks mõnel kurjemal jürgenligil ikkagi esitada põhimõtttelisi ja karme küsimusi, kas nt Soomest 5x väiksemas ja 3x vaesemas riigis on vaja sama suurt ooperisaali? Kas lisaks Peter Hundi eralennukile leidub Pärnu lennujaamal veel kasutajad?
Kas see on ikka maksumaksjale OK, et tulevikus igale Estonia teatri külastajale 100+ EURI peale maksta? Või kannataks jätkata praegustes tingimustes, mis ei ole küll maailma parimad, aga mitte ka maailma kõige kehvemad.

Näiteks oma kaitseplaneerimises oleme loodetavasti sellise mania-grandiosa faasi lõplikult seljatanud ning keegi täna ei planeeri hävitajate eskadrilli ega tankiarmeed. Sest nende ülalpidamine on lihtsalt liiga kallis.

Ajal kui riik elab totaalselt üle oma võimete on selliste toretsevate projektide jaoks lihtsalt vale aeg. Ka praegune Estonia teatrimaja ehitati üldrahvalike annetuste eest. Järsku peaks testima sama lahendust ka ooperi puhul - eks igaüks saab otsustada, kas anda raha nt toidupangale või ooperimajale.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Runkel »

Riigieelarve: 2021 - 13,1 mld; 2022 (RES) 13,6 mld.
Kaitse-eelarve: 2021 - 645 mln; 2022 (RES) 705 mln.

Küsimus on, kuidas numbrid saadakse, kas revolutsiooniliselt ja vaat et kommunistlik eelarve, nagu märkis Loone või arvestatakse kriitiliselt ka maksudest laekuva tulu poolt.
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas tuna »

gooligan kirjutas:Keegi peab hakkama kinni maksma ülisuuri jooksevkulusid nii rajatavale ooperimajadele kui ka Pärnu lennujaaamale kuhu iialgi ükski liinilennuk ei maandu.
Ülisuuri võrreldes millega? Ja palun mitte korrutada väiteid, mis on täiesti kindlasti faktiliselt valed ning samal ajal ka sisuliselt eksitavad.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Eesti riigil on kolm eesmärki:
- eesti rahvuse säilimine
- eesti kultuuri säilimine
- 2007. lisati kolmas eesmärk – eesti keele säilimine.

Selles valguses võib ju küsida, et kas 2021. aasta riigieelarves kultuurile eraldatud 220,1 miljonit on palju või vähe. Ümardatult on hetkel suhe 3 : 1 riigikaitsekulude kasuks.

Kas ma saan õigesti aru, et senine kulude jaotus on paigast ära ja parem oleks kui suhe kaitsekulude ja kultuuri rahastamise osas oleks näiteks 4 : 1?
Kas riigikaitse rahastamise parandamiseks tuleks vähendada kultuuri rahastamist?
Kui suure summa võrra ja mis tegevuste pealt kultuuri rahastamist vähendaksid?
Saavutamaks 4:1 suhet peaksid vähendama kultuuri valdkonda 50 mln võrra. Mis see oleks? Või on küsimus, et senist kultuuri rahastamist vähendada ei ole vaja, kuid täiendavaid kultuuriobjekte juurde teha enam ei tohiks?

Kultuurkapitalist ehitamiseks on raha 8,8 miljonit aastas. Selle eest ehitatakse lisanduvaid kultuuriobjekte. Kas ma saan õigesti aru, et pigem tuleks nimetatud summa suunata riigikaitsesse. Noh näiteks Miinisadama arendamiseks.

2021. riigieelarve kultuuri osa leiab siit, lk 155 alates
https://www.rahandusministeerium.ee/sys ... download=1

Kulka eelarve leiab siit:
https://meedia.kulka.ee/files/EKK_2021_eelarve.pdf.pdf

akf gooligan
Estonia teatriga tegemistega ja probleemidega olen suurepäraselt kursis. Mõned kuud tagasi töötasin nende 5 aasta majandusaasta aruanded läbi ja oli isegi võimalus selle teemal lausa 15 minutit esitlust pidada. Ühes riigikaitse ja juhtimisega seotud teemas kasutasin neid näitlikustamiseks.

Maailmas on 195 riiki. Mina küll pole kõigi nende eelarveid läbi vaadanud ja ei julgeks väita, et Eestis on etendusasutuste rahastamine maailma absoluutses tipus.
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas tuna »

Aitamaks akfi - kümmekond minutit otsinguid seoses Pärnu lennujaamaga...

Milleks?
Regulaarlende sinna ei plaanita, käima hakkavad vaid tšarterlennud. "Selleks, et seal lennuliiklus toimima hakkaks, on kokku lepitud Pärnu linnaga, et lennujaam toob kaasa püsikulude kasvu ja sellest päris suure osa võtab linn enda kanda. Ehk tema on ka kõige rohkem huvitatud, et sinna tuleksid lennud, siis saab kohe püsikulud kaetud lennutasudest," selgitas minister.
Allikas: https://www.err.ee/595289/simson-investeeringutest-parnu-ootab-rootsi-turiste-haapsalu-raudteed

Kui palju?
Riik on valmis lennujaama panustama 20 miljonit eurot, millele lisandub igal tegutsemisaastal 400 000 eurot. Ka Pärnu linn on võtnud kohustuse panustada lennujaama ülalpidamiskuludesse.
Allikas: https://www.logistikauudised.ee/uudised/2017/10/11/minister-simson-peab-parnu-ettevotjatega-plaani

Kes tahtis?
Pärnumaa majutus- ja turismiettevõtjad saatsid majandus- ja kommunikatsiooniministrile ühise allkirjadega pöördumise, milles palusid eraldada 2018. aasta riigieelarvest Pärnu lennujaama renoveerimiseks 13 miljonit eurot, et seeläbi maakonna turismi arendada.
Pärnu lennujaama investeeringu tegemiseks on praegu õige aeg, sest Pärnumaa turismisektor vajab arenguks uusi kliente, kes soovivad reisida kiirelt ja mugavalt, selgitasid ettevõtjad.
«Olukorras, kus maakonnal sisuliselt puuduvad võimalused kiireteks ühendusteks välismaailmaga ja Rail Baltica valmimine võtab üle kümme aasta aega, peame esmatähtsaks Pärnu lennujaama renoveerimist, mis võimaldab koheselt tšarterreiside kaudu vastu võtta turismigruppe eeskätt lähiregioonidest Soomest, Rootsist, Norrast ja Taanist, ent ka kaugemalt Lääne-Euroopast,» ütles SA Pärnumaa Turism juhataja Kaire Ilus.
Allikas: https://www.elu24.ee/3928507/parnumaa-majutusasutused-kogusid-parnu-lennujaama-toetuseks-allkirju

Kust tuleb Pärnu linna raha?
Vaatamata Soome turistide osakaalu vähenemisele teenis Estonia Spa Hotels AS eelmisel aastal 393 199 eurot kasumit, millest 350 000 makstakse dividendidena linnale.
Allikas: https://parnu.ee/index.php/en/linnakodanikule/dokumendid/teenused-toimingud/rahvastikutoimingud/surma-registreerimine/12-est/uudised/2483-estonia-maksab-linnale-350-000-eurot-dividende

Seega, Pärnu lennujaama ehitatakse ettevõtjate soovil, et nad saaksid raha teenida, ja tagamõttega, et nad saaksid eelarvesse raha maksta.

Viimase paari nädala sees oli ühes juturaadios intervjuu, kus ühe Pärnu turismiettevõtte juht rääkis (mälu järgi, ei leidnud kahjuks enam üles), et töö lennufirmadega käib, kui haigusega saaks ühele poole, siis võiks lennujaama valmides kohe alustada.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas nimetu »

Kas ma saan õigesti aru, et senine kulude jaotus on paigast ära ja parem oleks kui suhe kaitsekulude ja kultuuri rahastamise osas oleks näiteks 4 : 1?

Ma arvan, et sa esitad täiesti vale küsimuse antud juhul. Vastandad kultuuri ja riigikaitset, kuid mina näiteks räägin sellest, et tühipaljad uus-ehitised ei oma Eesti rahvuse ja kultuuri kestmise seisukohast mingit erilist väärtust. Kultuur pole ju puit- või betoonehitis keset Tartu linna. Alustada võks hoopis sellest, et kas konkreetseid projekte on üldse tingimata vaja? Kui see rahva ja kultuuri kestmine tõesti nii oluline on, siis miks näiteks kärpida huviringide rahastust õpetajate palga tõstmiseks? Ega see suurem palk õpetajate tööd viljakamaks ei tee. Ja üldse pole õpetajate probleemiks palk, vaid üle mõistuse suur töökoormus. Seega, mis probleeme reaalselt lahendatakse selle uue RES-iga? Mulle tundub, et eriti ei lahendatagi, vaid pigem tekitatakse juurde.

Probleem pole selles, et kärbitakse, vaid selles, et sellel kärpimisel puudub igasugune loogika.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Poti soldat »

Veidi lõbusama vahelepõikena, seoses kultuuri ja eriti ooperi rahastamisega meenus üks klipike Briti sarjast Yes Minister :)
https://www.youtube.com/watch?v=zvNw0P5ZMbA
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Madis Reivik »

Betoon vs ajud, totaalselt kaldus.

Sellest on ka artikleid kirjutatud - tuleks pigem toetada kultuuriinimesi aga mitte betooni. Arvopärdikeskuse parkla jaoks 100 kilo kulutada, normaalne - ehitushinnad on sellised. Kirjanikule toetust maksta... noh veab 500 euriga kuus välja küll, supiköök on avatud.

20 000 advokaadile et tülitseda endiste töötajatega - advokaadid ongi kallid
Kirjandusklassika tõlkimiseks - noh, 2000 eest 300 lehekülge, maa ja ilm, te tõlkijad olete harjunud aadetega ja pole vaja siin rahaga solkida.

Tuleb välja et pärdile veel üht keskust vaja ;)
Viimati muutis Madis Reivik, 09 Mai, 2021 13:42, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Kriku »

Madis Reivik kirjutas:Kirjanikule toetust maksta... noh veab 500 euriga kuus välja küll, supiköök on avatud.
Kui siin peetakse silmas vabakutselise loovisiku loometoetust, siis esiteks seda makstakse aluste olemasolul kõigi loomeliitude liikmetele, teiseks on see alampalga suurune (584 eurot) ja kolmandaks olemuslikult ajutine (mõeldud kompenseerima "auku" eri projektide või töökohtade vahel).
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas tuna »

Madis Reivik kirjutas:Tuleb välja et pärdile veel üht keskust vaja ;)
No siis on ju kõik korras. Mingit uut keskust Pärdile ei tule, keegi pole ka kunagi kavatsenud seda teha. Lihtsalt turundustrikina anti muusikamajale Pärdi nimi.
Täna sai üle vahefinišijoone kümmekond aastat väldanud protsess, kui Arvo Pärdi nimelise muusikamaja projekteerimisleping pidulikult allkirjastati. Enne seda aga andis maailmakuulus helilooja allkirja nimekasutuslepingule.
Allikas: https://virumaateataja.postimees.ee/6400990/galerii-arvo-part-kais-rakveres-lepingut-solmimas
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Jaanus2 »

See muusikamaja on vähemalt ilus. Ja võib oskusliku sisuga täitmisel end isegi ära tasuda - kui mitte otseselt, siis läbi turismi. Turistid tahavad, et midagi toimuks kohas, kuhu nad lähevad, käib kogu Eesti kohta. Pärdi nimi annab ainult juurde, üks edukamaid kaasaja heliloojaid.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 18 külalist