Hoiame Eesti metsa, keskkonda ja loodust

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
vanahalb
Liige
Postitusi: 2644
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas vanahalb »

teeline35 kirjutas:Ümarpuidu hinda eestis dikteerib Soome ja Rootsi puidutöötlemis tehaste nõudlus tooraine järgi. Peamine tooraine tuleb neil koha pealt. Mujalt ostetakse juurde juhul kui odavalt saab. Eestis hind tõuseb kui mingil põhjusel soomes või rootsis pole võimalik piisavalt metsa langetada. Sellises tehases minu teada eriti käsitsi palke ei vinnata. Inimesed kes seal töötavad opereerivad suuremaid tõstukeid ja laadureid. Seega ka töötasu päris miinimum olla ei saa. Väiksem koht kus tööd nagunii napib võidaks kõvasti. Inimesed lähevad ju soome ju sageli sel põhjusel, et kohapeal tööd vähe ja seegi mis pakkuda miinimum või ainult natuke kõrgema palgaga. Soomes saad samaväärse töö eest tunduvalt rohkem. Reaalsus om selline, et suurem osa inimesi programeerijad või igasugu arendusprojektidest raha väljalüpsjad pole. Erinevad oskused ja huvid. Kõik ei mahu ka riigitööle. Praegu on ju selline olukord tekkimas kirjanikud, luuletajad ja kunstnikud riigilt enda ülalpidamist nõuavad. järelikult on neid võimalikku tarbijate arvu arvestades palju saanud. See kehtib ka muudel elualadel. Kus ükskõik milline diplom taskus annab kompetentsi ükskõik mis elualal ja kui tööandjad nii ei arva, siis nõutakse riigilt kõrgemapalgalist väärilist töökohta.
RMK kodulehe ja sealsete tehasega seotud kommentaaride järgi on siinsel ümarpuidul Läänemere regiooni hind. Päris börsikaup nagu teravili, nafta või metall ta ei ole kuid natuke sinnapoole. Et suuremad müüjad ja tarbijad on Soomes ning Rootsis siis nende nõudlus määrabki hinna ja ainult üks Eesti suur tehas seda eriti mõjutada ei suuda. Kui Soomes ja Rootsis mingil põhjusel pole võimalik metsa langetada, siis tõuseb hind igal pool, mitte ainult Eestis. Selles plaanis - ega Eesti tselloloositehas ei saa ühes katla servas paksemat suppi keeta, ehk metsaomanikule rohkem maksta kui soomlased või rootslased pakuksid. Ja miks peakski, kui tal on võimalik ka ise välismaalt odavamalt otsida. Ainuke asi, millega tselloloositehas võita saab on transpordikulu ja sellepärast ei kannatavatki seda mujale ehitada kui sinna kust teised väljavedu liiga kalliks peavad.

Suurte töötasude suhtes ma samuti eriti optimistlik poleks. Ükskord mainisin siin foorumis juhuslikult Vikerraadiost kuuldud intervjuud Kunda sarnase tehase ehk Estonian Cell austerlasest kellegi omanikuga.
Vana alustas optimistlikult, et jah, tuleb tunnustavalt märkida, et Eestis pole ettevõttel tulumaksu ja me saame kasumi reinvesteerida (loe: maksuvabalt riigist välja viia). Siis tuli pikk ja hale soigumine, et seesama vene gaas, mida Austrias kasutame, on Eestis kolmandiku jagu kallim. Energia (ülekandetasud) on üle mõistuse jne jne. Lõpuks tõdes, et asja päästab see, et inimesed on nõus sisuliselt tasuta tööd tegema. Kui nad vana euroopa palka tahaks võib tehase päevapealt kinni panna ja uuesti Austriasse üles ehitada. Tulevat odavam.
Niisugustes tehastes on suurelt jaolt liinitöö kus tuleb osata paari-kolme kätteõpitud operatsiooni ja see ei nõua liiga palju vaimujõudu. Mul üks nooruke tuttav lõpetas mõned aastad tagasi gümnaasiumi ja läks Saksamaale õnne otsima. Tööd sai Stuttgartis Porsche tehases ja ilma mingi erialase väljaõppeta. Palk ka midagi väga erilist polnud, sest näidatakse kätte, et vajuta seda nuppu ja siis võta see ja pane sinna külge. Mõne aja möödudes vahetatakse positsiooni konveieri ääres, et liiga nüristavaks ei muutuks. Seadistajad või muidu remondimehed, kes siis välja aetakse kui midagi seisma ähvardab jääda on rohkem pädevad ja saavad suuremat raha.

Kuusalu lähedal asuvasse Kupu spoonitehasese (ca 35 km Tallinnast) toodi töölisi kaugemalt samal põhjusel, et selline tehasetöö eriti ei toida ja kohalikud, kellel võimalik, vaatasid Tallinna poole. Seal manufaktuuris oli loomise ajal küll mingi veel hitleriaegne tehnoloogia ja masinad mis tänaseks on paremuse poole liikunud.
Ka suuremas plaanis ja Rakvere lihakombinaadi paljukäsitletud näitel on üldreegel, et Eestis ei taheta sama töö eest Soome või Rootsiga võrdset palka maksta. Miks uus tselluloositehas erand peaks olema?
teeline35
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas teeline35 »

Suurte töötasude suhtes ma samuti eriti optimistlik poleks.
Pole tuttav puidust tselluloosi eraldamise protsessiga, aga eeldan ,et suure mõlaga mingis vannis puidumassi käsitsi liigutama vast ei pea ja näppudega tselluloosi välja noppima kah mitte. Seda ka mainisin juba, et neid palke käsitsi kahe- kolme mehega kangutama ka ei pea. Tõenäoliselt tehakse see töö ära masinate poolt, mille tegevust keegi juhtima või jälgima ja seadistama peab.
Vähemalt minu kogemused üle kümne aasta tagasi tehasetööst olid küll sellised. Lasin näppudel liini taga käia oli miinimum tasu, tegi masin tööd sai ta ainult elektrit ja natuke hooldust, aga mina masina operaatorina juba rohkem raha, inimene kes jälgis, et mina oma tööd teeksin veelgi rohkem.
Eesti tingimustes peaks puiduraafineerimise tehase masina operaatori töötasu sinna keskmiselt 600-800 eurot kuus vahele jääma. Arvestades eesti tööjõupuudust siis pigem 800 ja võibolla isegi rohkem kuna tehase käima laskmisel oleks need 200 töölist kohe korraga kuskilt leida vaja. Päris skandinaavia palka jah ei saaks.
RMK kodulehe ja sealsete tehasega seotud kommentaaride järgi on siinsel ümarpuidul Läänemere regiooni hind. Päris börsikaup nagu teravili, nafta või metall ta ei ole kuid natuke sinnapoole. Et suuremad müüjad ja tarbijad on Soomes ning Rootsis siis nende nõudlus määrabki hinna ja ainult üks Eesti suur tehas seda eriti mõjutada ei suuda. Kui Soomes ja Rootsis mingil põhjusel pole võimalik metsa langetada, siis tõuseb hind igal pool, mitte ainult Eestis. Selles plaanis - ega Eesti tselloloositehas ei saa ühes katla servas paksemat suppi keeta, ehk metsaomanikule rohkem maksta kui soomlased või rootslased pakuksid. Ja miks peakski, kui tal on võimalik ka ise välismaalt odavamalt otsida. Ainuke asi, millega tselloloositehas võita saab on transpordikulu ja sellepärast ei kannatavatki seda mujale ehitada kui sinna kust teised väljavedu liiga kalliks peavad.
Metsaomanikul pole vahet kellele puitu müüb. Puidu transport eestist soome või rootsi ka maksab ja selle võrra on eesti tehasel võimalik metsaomanikule rohkem maksta kuna vastasel juhul liigub puit endiselt skandinaaviasse. Tõsi see raha ei saa olema küll mitmekordne võrreldes praeguse hinnaga.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
allatah
Liige
Postitusi: 1063
Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas allatah »

Sellest kompotis on veel oluline see, et kohapealne tehas tagaks ka toormevajadust siis, kui Skandinaavia ei taha tooret.
Me oleme just väljunud pikast umbes nelja aastasest perioodist, kui paberipuidu hind oli väga madal. Selle tulemusena jäi tegemata metsades palju hooldusraieid (madala hinna korral vaja peale maksta). Mehed, kes oskavad hooldusraiet teha, leidsid sel ajal tööd ja elamised Skandinaavias. Masinaid, mis teeks hooldusraieid, sel ajal ei ostetud. Kui nüüd on järsku paberi hinnad ülihead, siis on praegu puudujääk meestest ja masinatest, kes suudaksid hooldusraiet teha.l
Kui meil oleks omal selline suur tehas, mis pidevalt materjali vajab, oleks hind ilmselt stabiilsem. Ära jääksid võibolla need hinnatipud, mida mõnikord võib esineda, aga ära jääksid tõenäoliselt ka väga madalad hinnad, ajal kui keegi meie materjali ei taha.
See stabiilsus võimaldaks maapiirkondadesse luua palju töökohti.
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40240
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ka suuremas plaanis ja Rakvere lihakombinaadi paljukäsitletud näitel on üldreegel, et Eestis ei taheta sama töö eest Soome või Rootsiga võrdset palka maksta. Miks uus tselluloositehas erand peaks olema?
Kui Eestis muidu liinitööline keskmist palka tavaliselt ei näe, miks peaks siis seal hakkama liinitöölisele Skandinaavia liinitöölise palka maksma?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2644
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas vanahalb »

allatah kirjutas:Sellest kompotis on veel oluline see, et kohapealne tehas tagaks ka toormevajadust siis, kui Skandinaavia ei taha tooret.
Millest sellised perioodid tekivad kui Skandinaavia tooret ei taha osta? Kas mingid loodusnähtused mõjutavad raiumist või on maailmaturul aeg-ajalt tselluloosi ülepakkumine?
Loodusnähtustest tuleb meelde üks kümnekonna aasta tagune suur tormimurd Rootsis kui kõik kohad olid mädanevat puitu täis ja Eestist käidi oma masinatega samuti abiks lõikamas. Siis on jah loogiline, et Eestist juurde osta ei taha keegi. Ning ka vastupidi - kui Eestis oleks tselluloositehas, ostaks temagi odavalt Rootsist, sest nagunii pehkiks neil muidu kätte ära.

Teine variant ehk tselluloosi ülepakkumise on keerulisem. Kui keegi tselluloosi osta ei taha, Skandinaavia tehased alakoormusega töötavad (jätkub endalgi toorainet), siis Eesti tehas ei saa samuti lõputult siinmail metsa kokku osta ja lattu toota. Kellele seda müüa? Ma nokitsen küll hoopis teisel alal, vanametalliga ja seal on niisugused pikaajalised ülepakkumised täiesti tavalised. Siis on tooraine hind igal pool madal ja pole nii, et Rootsi tehased ostavad kallilt, aga Soome omad odavalt või vastupidi. Mõned ahjud pannakse üldse ajutiselt seisma.

Mõtiskleda võiks ka selle RMK eellepingu või heade kavatsuste protokolli üle, millega tselluloositehasele suures koguses toorainet lubataks. Kas see mingite EL reeglite järgi (paragrahvi vajadusel leiame :) ) keelatud riigiabiks( https://www.eas.ee/riigiabi/ ) ei kujune? Siis läheks lõpus nagu Estonian Aeruga.
allatah
Liige
Postitusi: 1063
Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas allatah »

vanahalb kirjutas:
allatah kirjutas:Sellest kompotis on veel oluline see, et kohapealne tehas tagaks ka toormevajadust siis, kui Skandinaavia ei taha tooret.
Millest sellised perioodid tekivad kui Skandinaavia tooret ei taha osta? Kas mingid loodusnähtused mõjutavad raiumist või on maailmaturul aeg-ajalt tselluloosi ülepakkumine?
Loodusnähtustest tuleb meelde üks kümnekonna aasta tagune suur tormimurd Rootsis kui kõik kohad olid mädanevat puitu täis ja Eestist käidi oma masinatega samuti abiks lõikamas. Siis on jah loogiline, et Eestist juurde osta ei taha keegi. Ning ka vastupidi - kui Eestis oleks tselluloositehas, ostaks temagi odavalt Rootsist, sest nagunii pehkiks neil muidu kätte ära.

Teine variant ehk tselluloosi ülepakkumise on keerulisem. Kui keegi tselluloosi osta ei taha, Skandinaavia tehased alakoormusega töötavad (jätkub endalgi toorainet), siis Eesti tehas ei saa samuti lõputult siinmail metsa kokku osta ja lattu toota. Kellele seda müüa? Ma nokitsen küll hoopis teisel alal, vanametalliga ja seal on niisugused pikaajalised ülepakkumised täiesti tavalised. Siis on tooraine hind igal pool madal ja pole nii, et Rootsi tehased ostavad kallilt, aga Soome omad odavalt või vastupidi. Mõned ahjud pannakse üldse ajutiselt seisma.

Mõtiskleda võiks ka selle RMK eellepingu või heade kavatsuste protokolli üle, millega tselluloositehasele suures koguses toorainet lubataks. Kas see mingite EL reeglite järgi (paragrahvi vajadusel leiame :) ) keelatud riigiabiks( https://www.eas.ee/riigiabi/ ) ei kujune? Siis läheks lõpus nagu Estonian Aeruga.
Ma kahjuks 100% kõike ei tea. Ei oska kommenteerida seda tselluloosi olukorda maailmaturul. Vaid niipalju tean, et Soome plaanitakse praegu 4 uut või vana laiendust ja Rootsi vist kolme tsellutehast. Seega eeldan, et turuolukord on tselluloosi osas hea.
Muuseas, kui Norrakad müüsid maha oma Oslo läheduses olnud tsellutehase rootslastele, siis pandi tehas varsti kinni ning norra metsaomanike jaoks puidu hind kukkus.

Miks aga Soomes ja Rootsis on mõnikord tehastel toorainest puudus?
Kuigi need on palju kivisemad maad kui Eesti, on ka seal probleeme liigniiskusega. 2017 sügisel ei sadanud jõhkralt mitte ainult Eestis, vaid ka seal. See raskendas puidu kättesaamist, ning see oli seal piirkonnas tõsiseks probleemiks.
Mingi tegur on ka selles, et seal võivad metsaomanikud mõnikord ka ise natuke tehaseid mõjutada, kuna nad on rohkem koondunud ühistutesse ja sellistesse metsaomanikke koondavatesse organisatsioonidesse. Kui nad oma tarneid natuke vähendavas, siis võib see avaldada olulist mõju kohalikule tööstusele. Tööstus on tõenäoliselt valmis ka 100% tööviljakuse tagamiseks seetõttu ajuti Baltikumi puidule peale maksma.

Skandinaavia tehaseomanikud sooviksid, et me ei teeks siia tsellutehast. Samas kolleeg käis hiljuti kohtumisel Soome metsaomanikega ning sealt sai teada, et metsaomanikud sooviksid seda tehast, sest siis ei saaks tööstused enam häda korral nii palju materjali Baltikumist tuua.
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40240
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

vanahalb ja co - Soome majanduse fännid (ja Eestis toimuva põlastajad).
Teie ideaalide soomlaste/rootslaste ärihuvi kindlasti on, et Eesti jääkski neile odavat tööjõudu/allhanget/toormaterjali pakkuvaks peldikuks, mida külastame siis, kui häda tuleb. Kui häda pole, vaadaku ise, kuidas hakkama saavad. Paraku aga pole see meie huvides. Loodan, et see tehas siiski kuskile püsti saab ja meie tähtsus Soome paberipuidu allikana (e peldikuna) väheneb seeläbi.

Rootsis mädanes mets juba 2000ndate alguses, kus oli massiliselt müüa kõikvõimalikku puidutööstuse sisseseadet - saeveskitest liimpiduvabriku sisseseadeni. Lihtsalt selle palga eest, mis keskmine rootslasest tööline küsis, polnud mõtet lihtsamaid asju nagu saematerjal ja pooltooted toota - tootmisi koliti Eestisse ja Venemaale. Oli see vist 2002 suvel, kui olin nädal aega Rootsis sel teemal - teemaks sobiva liimpuidutehase second-hand sisseseade ostmine. Käisin ligi 20 kohas üle Rootsi, päris masendav vaatepilt. Ja maanteel vurasid Imavere saeveski kirjadega rekkad. Valida nende konserveeritud müügis olevate tehaste vahel oli palju ja korralikud Rootsi omatoodangu puutööpingid läksid rekkade peale, suunaks nt Jekaterinburg.

Vanahalb - sinu jutust kumab mulle läbi, et sa hõõrud justkui käsi selle tselluloositehase ebaõnne peale? Madal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2644
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas vanahalb »

Kapten Trumm kirjutas: Vanahalb - sinu jutust kumab mulle läbi, et sa hõõrud justkui käsi selle tselluloositehase ebaõnne peale? Madal.
Tuleb nentida, et tõesti hõõrun niisuguse "menetluse" ebaõnnestumise peale käsi. Samamoodi hõõruks käsi ka siis kui eestlastel ja Graanul Investil õnnestub ajakohasem puidurafineerimistehnoloogia käima saada.
https://www.err.ee/829618/kirjanen-esim ... on-imavere

Herr Trumm, sa unustad tõsiasja, et tselluloos on täpselt samasugune tooraine kui paberipuit ja Eesti tselluloositehas, olgu ta ükskõik kui suur jääb ikkagi ( võimalik, et Skandinaavia) allhankijaks. Tselluloos maksab tõesti rohkem kui puit ja seda tasub ka kaugemale vedada ning ei pea piirduma Skandinaaviaga. Vastutasuks jääb aga ka kõik tootmisest tulnud pask Eestisse. Sama momenti on ka Kunda tehase puhul mainitud, et Eestis tehakse kõige saastavam töö, poolfabrikaat viiakse Austriasse ja alles seal tekib põhiline lisaväärtus. Soome Stora Enso ja UPM kuuluvad maailma viie suurima paberitootja hulka, lõpptoodang müüakse neile, kes "enam käibemaksu tagasi arvata ei saa" ja mis vahet seal on (peale eneseuhkuse) , et kas müüa soomlastele paberipuud või tselluloosi? Eestlasest metsaomanik saab tehaselt võib-olla 5 % paremat hinda kui sadamasse vedades, aga võib-olla ka mitte. Kas sina hakkaks selle tehase olemasolu tõttu tulevikus suuremat pensionit saama ? Praeguse maksusüsteemi kehtima jäämisel kohe kindlasti mitte. Ja mis kasu Eesti riigil tervikuna sellest oleks?

Pealegi arvan siin klassikalist skeemi nägevat. Riigiametist koos vajaliku siseinfoga erasektorisse ja siis oma kanaleid kasutades eritingimuste läbisurumine. Hiinlaste raha, sest kellegil teisel praegult raha polegi. Kui tehas on käima saadud, astuvad tankistid tagasi (müüakse või antakse tasaarvelduse korras rahastajatele) ja ongi üks Hiina saastaja Eestis juures. Kas neid Siberis veel vähe on?

2000-ndete alguses Rootsis mädanenud metsa kohta oskavad metsandusega tegelejad vast täpsemalt kommenteerida. Võib-olla oli taaskord hindade madalperiood ja see mädanes ühtemoodi nii Eestis kui Rootsis. Küll aga julgeks täpsustada konserveeritud tehaste asju. See võib tähendada nii seda , et äri ei lähe kui ka seda et äri läheb liigagi hästi. Viimasel juhul ostetakse uus sisseseade, tihti ehitatakse seetõttu ka uued hooned ja vana tehas konserveeritakse. Lootuses, et õnnestub kunagi maha müüa. Algosadeks kohe ei lammutata, sest kui nii viie aasta pärast peakski kaubaks minema, ei oskaks keegi seda enam kokku panna. Niimoodi saavad teha need, kellel rahanälg väga kõri ei pigista. Kellel aga näpud tõsiselt põhjas, müüb sisseseade kohe vanarauaks ja raha seegi.

Eesti üks suurimaid puidutööstusi ja tselluloositehase kõige vihasem kritiseerija rootslaste Toftan alustaski niimoodi, et vana tehas toodi Rootsist, Toftani nimelisest asulast Eestisse ja nüüd on kohapeal päris märkimisväärselt ka juba uude tehnikasse investeeritud. Kuusalu vineeritehase kohta pillatud "hitleriaegne tehnoloogia" polnud halvustamisena mõeldud vaid sinna tõi sakslasest omanik Möhring (Möhring Group) hakatuseks oma Brasiilia tehase vana sisseseade. See, et sisseseade juba eelnevalt , 1945 a mais koos hitlerlastega, Brasiiliasse sattus on siiski ilmselt linnalegend :)
Küllap läks neid tehaseid siis 2000-ndate "mädanevast Rootsist" ka Jekaterinburgi või kuhu iganes kus vaid tootmist laiendati.
Ja kuhu sattusid Eestisse nõukaaja pärandina jäänud tehased -. Vineeri- ja mööblikombinaat, Püssi tehas jne? Õige, vanarauda. Erastamise eripärad.

Võimalikule keelatud riigiabile viitamine pole ka päris asjakohatu. Küsitavat "strateegilist planeerimist" kui riski on paari sõnaga mainitud ka eespool Graanul Investi puudutavas artiklis ja üleüldiselt - ministeeriumite ümber koondunud broilerbakadest ja muidu kõhuõdedest-vendadest koosnevat nõunike seltskonda ma nii keerulistes ja EL õigusesse tungivates küsimustes pädevaks ei peaks. Muide, kas Estonian Airi töömeestele ehk lenduritele on palk lõpuks välja makstud või lastigi üle?
teeline35
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas teeline35 »

Tselluloos maksab tõesti rohkem kui puit ja seda tasub ka kaugemale vedada ning ei pea piirduma Skandinaaviaga. Vastutasuks jääb aga ka kõik tootmisest tulnud pask Eestisse.
Ärge unustage, selle pasa hulgas on paras patakas raha! :lol: Erinevate arvestuste järgi 1-2% SKT-st.
Muuga selles postituses ei oska vaielda. Pole puidutööstuses sees.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas blueant »

vanahalb kirjutas:Samamoodi hõõruks käsi ka siis kui eestlastel ja Graanul Investil õnnestub ajakohasem puidurafineerimistehnoloogia käima saada.
Graanul Investi põhihuvi on praegust projekti torpedeerida, et oma tooraine odavamalt kätte saada.
Herr Trumm, sa unustad tõsiasja, et tselluloos on täpselt samasugune tooraine kui paberipuit ja Eesti tselluloositehas, olgu ta ükskõik kui suur jääb ikkagi ( võimalik, et Skandinaavia) allhankijaks.
See oleks samm väärtusahelas ülespoole. Palju selliseid samme ja tulemuseks on rikas riik. Vähe selliseid samme ja tulemuseks on vaene riik. Kui on kohapealne tselluloos, siis on mõtet ülikoolidele maksta, et ahelas järgmine samm teha. Täpselt see, mida soomlased teevad.
Eestlasest metsaomanik saab tehaselt võib-olla 5 % paremat hinda kui sadamasse vedades, aga võib-olla ka mitte. Kas sina hakkaks selle tehase olemasolu tõttu tulevikus suuremat pensionit saama ? Praeguse maksusüsteemi kehtima jäämisel kohe kindlasti mitte. Ja mis kasu Eesti riigil tervikuna sellest oleks?
Eestlasest metsaomanik saab parema hinnastabiilsuse. Parem hind tähendab, et metsa saab paremini majandada, harvendusraided nt. Hästi majandatud mets omakorda on rohkem väärt. Kokkuvõttes saavad inimesed Eestis tööd, eriti linnadest väljas, raha jääb siia.
Hiinlaste raha, sest kellegil teisel praegult raha polegi.
Misasja?
Võimalikule keelatud riigiabile viitamine pole ka päris asjakohatu. Küsitavat "strateegilist planeerimist" kui riski on paari sõnaga mainitud ka eespool Graanul Investi puudutavas artiklis ja üleüldiselt - ministeeriumite ümber koondunud broilerbakadest ja muidu kõhuõdedest-vendadest koosnevat nõunike seltskonda ma nii keerulistes ja EL õigusesse tungivates küsimustes pädevaks ei peaks. Muide, kas Estonian Airi töömeestele ehk lenduritele on palk lõpuks välja makstud või lastigi üle?
Ja üldse, kus on Siim Kallase kümme miljonit?
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Postimehes oli Narva tööstuspargi juhiga nädal tagasi vist intervjuu ja seal mees küll oli sellisel arvamusel,et parema ettevalmistusega,kui nende poole oleks põõrdutud,siis suure tõonäosusega oleks nemad ütelnud jah sellele tselloloositehasele.
Küll aga mees mainis,et ettevõtjad alustasid valest otsast.Esmalt oleks pidanud ikka kohaliku omavalitsuse poole minema ja seal asjad selgeks tegema.
nimetu
Liige
Postitusi: 7586
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas nimetu »

Esmalt oleks pidanud ikka kohaliku omavalitsuse poole minema ja seal asjad selgeks tegema.
Kõige kõvemini hakkas ju protestima hoopis Tartu linn, kes tegelikult ei puutunud üldse asjasse. Utreeritult näitlikustades võiks siis Tallinna linn dikteerida mis Viljandi vallas toimub.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36641
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Hoiame Eesti metsa, keskkonda ja loodust

Postitus Postitas Kriku »

Soomes hakatakse raiejäätmetest kütus(elisandi)t tegema: http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ne ... d=82887517

Võimalus pole muidugi uus, jaapanlased tegid männijuurikatest juba II ms ajal.
Lemet
Liige
Postitusi: 19945
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Hoiame Eesti metsa, keskkonda ja loodust

Postitus Postitas Lemet »

Mingil kaardil oli näidatud, et plaanitakse kolme(?) biokütuse tehast. Ja ka tselluloositehaseid oli hulgem.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
allatah
Liige
Postitusi: 1063
Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Kontakt:

Re: Hoiame Eesti metsa, keskkonda ja loodust

Postitus Postitas allatah »

Lemet kirjutas:Mingil kaardil oli näidatud, et plaanitakse kolme(?) biokütuse tehast. Ja ka tselluloositehaseid oli hulgem.
https://ilbioeconomista.com/2017/11/08/ ... ur-planet/
Seal lingil on allapoole kerides seda kaarti näha.
Rootslased teevad kah kolme uut tehast.

Nemad saavad rikkaks, aga vähemalt jäi meil Emajõgi uurimata! Loomulikult Soome sisemaal tselluloositehased Soome jõgesid ei reosta, aga ilmselgelt on Eestis teised loodus- ja füüsikaseadused.
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kobra, Peeter ja 40 külalist