Parvlaev "Estonia" hukkumine

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
nimetu
Liige
Postitusi: 7584
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas nimetu »

Siis peaks see laev ju siiamaani seal terava servaga paljandi otsas istuma. Või põrkas äkki tagasi ja keeras veel natuke ringigi, nii et vigastus on ilusasti näha, mitte ei ole täpselt vastu merepõhja ja seda oletatavat paljandit? Ja varem oli ju jutt, et seal on põjas paks mudakiht. Kust see nii teravate servadega paljand nüüd äkki sinna sai? Maismaalgi on kõik graniitkaljud ja rändrahnud omal ajal jää poolt ümaraks lihvitud, kuidas siis merepõhjas selline terava servaga kivi olla saab?


Seda on varemgi arutatud. Arikas arvas, et laev on liikunud. See et põhjas on kerge savi, ei tähenda et selle all ei ole kõvemat pinda. Viidati ka sellele, et sealsamas on üks sellise kujuga paljand.
https://www.ohtuleht.ee/1039212/video-r ... i-varingut
Arikas lausus, et vigastatud kere vastas on näha graniidi või moreeni paljandit, mille seljand ühtib vigastusega.
Lemet
Liige
Postitusi: 19945
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Lemet »

Pange metall-leht pinge alla, nii et selles praod tekkivad ja vaadake, mis toimub prao servadega. Tulemused on huvipakkuvad...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

Lemet kirjutas:Pange metall-leht pinge alla, nii et selles praod tekkivad ja vaadake, mis toimub prao servadega. Tulemused on huvipakkuvad...


Evertsoni dokumentaalis esines üks neutraalne Norra mereväe ekspert, kellel oli imestus päris suur kui sellist auku nägi. Vrakkidega tegelenud ja kogemustega inimene saab ikkagi aru, kas on metalli paindest tekkinud praod või midagi muud. Ja tema arvamusel oli see auk pigem kokkupõrge ning plahvatust pidas vähetõenäoliseks.
Teoorias on muidugi võimalik, et kukkus vastu teravat kaljunukki ja pööras seejärel ennast veel vähemalt 90 kraadi, aga sellest pööramisest pole kahjuks mingeid jälgi... veel vähem füüsikalist selgitust.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15570
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Fucs »

ambur123 kirjutas:Kui autoteki algus on tühi ja lähedal vedelevad mingid objektid, siis ehk põhjaminekul laevast välja libisenud / kukkunud autod?

Lõpparuanne LK.207
Sedamööda, kuidas kreen suurenes, hakkas ESTONIA uppuma, ahter ees. Umbes 01.35 oli kreen 80 kraadi.

LK.60
Teise tüürimehe praktikant Einar Kukk tunnistus
Ta lahkus laevalt, kui kreen oli umbes 90 kraadi, ahter oli vees ja kõlas laeva sireen

LK.63
Kolmanda mehaaniku Margus Treu tunnistus
Laev lebas paremal küljel ja uppus ahter ees. Mõne viimase hetke jooksul sirutus vöör 45-kraadise nurga all üles.

LK.79
Laev läks põhja põhi ülespidi, ahter ees; vöör oli 45-kraadise nurga all kõrgel õhus selgesti näha.

LK.164
Piltidel, mis on võetud kaugjuhitava sukelaparaadiga, on pooleldi sulgunud lukustusriivi juures rambi vasakpoolse külje allosas näha kaltse......

..... Need kaltsud olid kohas, mis jäi autotekil kõige kõrgemale ning mis oli veepinnast kõrgemal veel siis, kui ahter juba merepõhja puudutas.


Kui laev oli kreenis 80-90 kraadi ja diferent/ahtri trimm nii suur, et laevakere pikikalle oli mingil hetkel juba 45 kraadi, siis on loogiline, et kogu modru vajus autotekil ahtrisse hunnikusse ja vööri poolne autoteki ots on n.ö. "tühi". Seda enam, kui laeva ahter puudutas uppudes/põrutas hooga vastu merepõhja esimesena. Laev ei olnud kordagi n.ö. suuremas "vööritrimmis", ehk vöör märkimisväärselt madalamal kui ahter, et sealt autotekilt midagi erilist läbi avatud vöörirambi oleks saanud välja pudeneda.

Igasugu modru laevahukuga seotud piirkonna merepõhjas leiti juba 1994. Väidetavalt siis vrakist ida ja lõunapoolt. Loodetavasti siis uue eeluurimise käigus tuvastatakse ka need "igasugused esemed" seal laeva vraki läheduses merepõhjas. Oleks eriti kena, kui uuesti otsitaks üles ka see "lihtsalt üks terasplaat", mida algul visiiriks peeti.
Valter Sääsk; endine kaugsõidu meremees. 1998a kirjutas:meenub üks publikatsioon ajalehes perioodist, mil intensiivselt otsiti Estonia vöörivisiiri mere põhjast. Otsiti esialgu hukkumispaigast ida poole laeva võimaliku kursi piirkonnast. Ja õige pea teatasid otsijad, et on leidnud mõne miili kauguselt ida poole mere põhjast visiiri. Kui aga tuukrid alla läksid**, siis teatasid nad pettumusega, et see oli ainult tohutu suur kumer metallplaat, mis kahjuks visiiriks ei osutunud. Visiir leiti hiljem miili kaugusel läänes.(Siis veel ei teatud Estonia hukutavast täiskäik- manöövrist tagasi).

** - Minu teada (aga ega ma kõike ei tea ka :) ) ei käinud ametlikult tuukrid all seda metallplaati uurimas, vaid seda filmiti ROV-iga Soome laeva "Tursas" pardalt.
Kusagil (on jäänud meelde, allika jään praegu võlgu) on ka väidetud, et seda ROV videot enam pole kusagil.

Päevaleht nr. 235 11 oktoober 1994 LK.3
”Estonia” vraki lähedal asuv objekt ei ole laeva visiir

TALLINN (BNS). Tundmatu suur objekt, mis arvati olevat praamlaeva "Estonia” murdunud visiir, osutus merepõhjas lebavaks terasplaadiks, teatas eile rahvusvaheline uurimiskomisjon.

Anders Björkman kirjutas:Svenska Dagbladet den 9 okt:
...Under sökandet med ekolod i området har föremål hittats på botten efter den väg Estonia tagit. Enligt Olof
Forssberg, ordförande för den svenska delen av haverikommissionen, är det sannolikt bland annat bogvisiret man
hittat. Kari Lehtola: 'Vi har hittat skrot, men det är nog från andra delar av fartyget. Dessa delar berättar vilken
kurs Estonia hållit'.

Piirkonnas sonariga otsimisel on "Estonia" poolt läbitud maršruudil leitud esemeid. Olof Forssbergi, õnnetuste uurimise
komisjoni Rootsi osapoole esimehe sõnul, on tõenäoline, et muu hulgas on leitud ka vöörivisiir.
Kari Lehtola: „Oleme leidnud tükke, kuid need on tõenäoliselt pärit laeva teistest osadest. Need tükid näitavad, millist
kurssi "Estonia" hoidis ”.


Svenska Dagbladet den 10 okt:

Kari Lehtola avfärdar sin svenska kollegas, Olof Forssbergs, uppfattning att bogvisiret redan hittats vid de
ekolodningar som företagits. Kari Lehtola: Metalldelar har hittats, men de är inte stora nog att vara bogvisiret.
Notera att Metalldelar har hittats, men dessa beskrivs ej i slutrapporten. Vad var det för metalldelar? Hur och
varför hade de trillat av? Och varför trodde Forssberg att man hittat visiret?

Kari Lehtola lükkab tagasi Rootsi kolleegi Olof Forssbergi seisukoha, et vöörivisiir on juba kajaloodiga leitud.
Kari Lehtola: Metallist osi on leitud, kuid need pole piisavalt suured, et olla vööri visiir.
Pange tähele, et metallosi on leitud, kuid neid ei ole lõpparuandes kirjeldatud. Millised olid metallosad? Kuidas ja
miks nad maha kukkusid? Ja miks arvas Forssberg, et on visiiri leidnud?


TT den 11 okt:

Kari Lehtola: "Något bogvisir har inte hittats, men väl ett större metallföremål." Av arbetsmaterial från
kommissionen framgår att metalldelen, förutom skrotet, var 5-7 x 10 meter och hade formen som överenstämde
med visiret. Senare undersökningar, då delen filmats, visar att det 'bara var en stålplåt'.
Notera att ett större metallförmål hittades, 5-7 x 10 meter med form som överensstämde med visiret och att
det hade filmats.

Kari Lehtola: „Vöörivisiiri pole leitud, vaid leitud on suurem metallobjekt." Töömaterjalides
Komisjon märgib, et metallist objekt oli 5-7 x 10 meetrit ja sellise kujuga, nagu visiir.
Hilisemad uuringud, kui seda metallist objekti filmiti, näitavad, et see oli „lihtsalt terasplaat”.
Pange tähele, et leiti suurem metallist ese, mõõtudega 5-7 x 10 meetrit, mille kuju vastas visiirile ja
seda oli filmitud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36639
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

nimetu kirjutas:
Siis peaks see laev ju siiamaani seal terava servaga paljandi otsas istuma. Või põrkas äkki tagasi ja keeras veel natuke ringigi, nii et vigastus on ilusasti näha, mitte ei ole täpselt vastu merepõhja ja seda oletatavat paljandit? Ja varem oli ju jutt, et seal on põjas paks mudakiht. Kust see nii teravate servadega paljand nüüd äkki sinna sai? Maismaalgi on kõik graniitkaljud ja rändrahnud omal ajal jää poolt ümaraks lihvitud, kuidas siis merepõhjas selline terava servaga kivi olla saab?


Seda on varemgi arutatud. Arikas arvas, et laev on liikunud. See et põhjas on kerge savi, ei tähenda et selle all ei ole kõvemat pinda. Viidati ka sellele, et sealsamas on üks sellise kujuga paljand.
https://www.ohtuleht.ee/1039212/video-r ... i-varingut
Arikas lausus, et vigastatud kere vastas on näha graniidi või moreeni paljandit, mille seljand ühtib vigastusega.

Jah, me oleme kõik selle juba korra siin teemas läbi käianud. Laev ei püsi paigal seal, kus ta põhja jõudis, vaid liigub, ning selle käigus veidi ka pöördub ja deformeerub. Järgmise 25 aasta jooksul tõenäoliselt liigub veel ning lisandub ka deformatsioone. Peale selle ei valitse selles sügavuses sugugi mitte igavene rahu ja vaikus.

viewtopic.php?f=25&t=4367&p=676497
viewtopic.php?f=25&t=4367&p=676514
viewtopic.php?f=25&t=4367&p=676533

---

Kolm Mati79 tavatasemel postitust eemaldatud.
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

Et mitte vandenõuteooriad külvata, siis lisan visiiri ja sellele sarnase terasplaadi teemal veel ühe allika, kus on uurijate kirjavahetus ja tõestus, et selline objekt tõesti oli ja seda uuriti:
https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter24.htm

Puhtalt selle info põhjal on vajalik neid objekte seal laevast eemal uurida ja kui seal tõesti see metallplaat on, siis saab nii mõnigi asi selgemaks.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1586
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas ambur123 »

Fucs kirjutas:
ambur123 kirjutas:Kui autoteki algus on tühi ja lähedal vedelevad mingid objektid, siis ehk põhjaminekul laevast välja libisenud / kukkunud autod?
Lõpparuanne LK.207 /.../
Aitäh akf Fucs põhjaliku vastuse eest!
(huvi nende tundmatute objektide vastu kasvas)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36639
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Mati79 kirjutas:Et mitte vandenõuteooriad külvata, siis lisan visiiri ja sellele sarnase terasplaadi teemal veel ühe allika, kus on uurijate kirjavahetus ja tõestus, et selline objekt tõesti oli ja seda uuriti:
https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter24.htm

Puhtalt selle info põhjal on vajalik neid objekte seal laevast eemal uurida ja kui seal tõesti see metallplaat on, siis saab nii mõnigi asi selgemaks.

Miks neid objekte selle info põhjal vaja uurida on?

Mis selle uurimise tagajärjel selgemaks saaks?
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

Kriku kirjutas:
Mati79 kirjutas:Et mitte vandenõuteooriad külvata, siis lisan visiiri ja sellele sarnase terasplaadi teemal veel ühe allika, kus on uurijate kirjavahetus ja tõestus, et selline objekt tõesti oli ja seda uuriti:
https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter24.htm

Puhtalt selle info põhjal on vajalik neid objekte seal laevast eemal uurida ja kui seal tõesti see metallplaat on, siis saab nii mõnigi asi selgemaks.

Miks neid objekte selle info põhjal vaja uurida on?

Mis selle uurimise tagajärjel selgemaks saaks?


Kui on reaalselt olemas see metallplaat, mis laeva peal/küljel lebas esimestel sonaripiltidel...
Siis saaks maha ju selle "vandenõu", et visiir uppumisel laeva küljes tilpnes?
Huviline4
Liige
Postitusi: 42
Liitunud: 12 Okt, 2020 15:27
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Huviline4 »

http://web.archive.org/web/199902091745 ... s_estonia/

Huvitav kollektsioon 1994. uudiseid ja originaalset kirjavahetust. Enamus on loetav ega ole veel siin foorumis jagatud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36639
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Mati79 kirjutas:Kui on reaalselt olemas see metallplaat, mis laeva peal/küljel lebas esimestel sonaripiltidel...
Siis saaks maha ju selle "vandenõu", et visiir uppumisel laeva küljes tilpnes?
Mismoodi?
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

Kriku kirjutas:
Mati79 kirjutas:Kui on reaalselt olemas see metallplaat, mis laeva peal/küljel lebas esimestel sonaripiltidel...
Siis saaks maha ju selle "vandenõu", et visiir uppumisel laeva küljes tilpnes?
Mismoodi?


Mõlemad ju seal sonaripildil olla ei saanud (nii visiir kui metallplaat), seega oli üks või teine. Kui sealt vrakist eemalt see metallplaat leitakse, siis peaks olema ju lihtne võrrelda, kas ta võis oma kujult sobituda sinna algsesse sonaripilti.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36639
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Vabandust, mul on järg käest. Millistel esimestel sonaripiltidel?
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

Kriku kirjutas:Vabandust, mul on järg käest. Millistel esimestel sonaripiltidel?


See on kindlasti ka siit teemast varem läbi käinud, aga lisan sellest uuema joonistega analüüsi:

http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/page6.html

---
Lisasin ka teise lingi:
http://privat.bahnhof.se/wb576311/factg ... iddle.html
Viimati muutis Mati79, 12 Aug, 2021 11:06, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36639
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Ma ikkagi ei saa aru, mis sonaripiltidest on jutt. Visiir tõsteti üles detsembris 1994. Postitatud pildile on kirjutatud 2000??
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 87 külalist