Parvlaev "Estonia" hukkumine

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5209
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Manurhin »

Veljo63 kirjutas:Vaga tore, et see viimasel pildil olev auk tana pressikonverentsil taustaks voeti. Nimelt on kuidagi arutelust valja jaanud tosiasi, et see on ainus auk mis on avalikkusega jagatud, kus on laeva kere/augu umbruse servad musta varvi. Igal pool mujal - rebenditel, molkidel, rambil jne on metalli servad harilike vee-aluse setete all hallid, heledad, tavalised metalsed.

https://youtu.be/jYlz1HMUsxY?t=29
alates 30.sek - valjapoole kaardus must metall. Samuti on juhuslikult selle augu taga autodekk.
Video oma mustade servadega laheb vaga hasti kokku kogu 1. deki rahva jutuga, mil argati paugu peale ja Mr. Skylight tulekahju haire.
Samuti tehti Estoniale eelmine paev enne hukkumist pommiahvardus. T6lgendatuna - vaid m6ned paevad peale ametlikult kinnitatud sojavae vedu (rootslaste riiklik ulestunnistus).
Pommid ja 90'd on kui sukk ja saabas mis kaivad uheskoos. Ei saa valistada ka mitut kellapommi, iga natukese aja tagant pauk.

Et mitte liialt pommiteooria fanatina tunduda, siis minu meelest oluline kysimus - kuigi laeva kyljel on augud, siis miks ikkagi visiir eemaldus?

Pommiplahvatus autotekil võiks sprinklerid tööle panna küll. Aga samas, kui see oli nii tugev, et laevakeresse suur auk tekitada, oleks ka kaamerapildis (kus nähti sissetungivat vett) kindlasti midagi sellele viitavat silma hakanud. Võibolla suits, aga väga tõenäoliselt plahvatuse tagajärjel tekkinud segadus - vigastatud autod ja laiali lennanud kõikvõimalikud asjad autode küljest, salongidest ja koormatest. Hädasti oleks vaja leitud auke ka seestpoolt uurida, on seal läheduses mingeid plahvatusele viitavaid kahjustusi. Metalliproovid aukude servadest näitaks, kas metalli struktuuris on muutusi, äkki oleks võimalik isegi lõhkeaine jälgi leida.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Veljo63 kirjutas:Et mitte liialt pommiteooria fanatina tunduda, siis minu meelest oluline kysimus - kuigi laeva kyljel on augud, siis miks ikkagi visiir eemaldus?
Sest augud tekkisid siis, kui laev juba põhjas oli.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Lemet »

Pommiplahvatus autotekil võiks sprinklerid tööle panna küll. 


Mil imelisel kombel paneks pommiplahvatus sprinkleritest tulema veekoguse, mis laeva stabiilsusele hukutavalt mõjuks? Rääkimata sellest, et autodekil tööle hakanud sprinkleritest tulev vesi jääks ikka autodekile, mujal aga plahvatus sprinklereid ilmselt tööle ei oleks pannud (autodekilt lööklaine ampulle poleks purustama küündinud, lihtsalt raputusest aga vaevalt et piisanuks)
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lemet kirjutas:Milline terve mõistusega laevastiku juhtkond planeerib sellise lainetusega ja padupimedas torpeedoõppusi tiheda laevatatavusega piirkonnas. Rääkimata sellest, et need torpeedod püütakse võrkudega kinni, mis eeldab muu infra tihedat majandamist. Padulollusi võiks siiski hoida vaid parafoorumi tarbeks ning mitte neid siia toppida


Eile juba AK-s öeldi, leitud suur auk pole mitte torpeedotabamus, vaid saadud siis, kui laevakere vajus põhjas olevate graniidipaljandi vastu, kui sinna 15 000 tonni peale vajub, siis käriseb iga materjal.

Taolised väiksed augud nagu laenguta torpeedod teevad (läbimõõt max 54 cm), sellist suurt laeva ei uputa.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Walter2 »

Mil imelisel kombel paneks pommiplahvatus sprinkleritest tulema veekoguse, mis laeva stabiilsusele hukutavalt mõjuks?

Seda polegi keegi kuskil väitnud. Akf! Fucs-i poolt refereeritud pääsenud meeskonnaliikmete intervjuus oli viide, et monitoridelt nähtav pilt autodekilt oli veepritsmetest häiritud, kuna kaamerad olid märjad. Rambist sisse voolav vesi poleks mingit moodi kaamerateni ulatunud (seni kuni nad veel pilti suutsid edastada). Samas on kahtlane et sprinklerid pommiplahvatusele aktiveerusid. Teadmata kuidas kustutussüsteemid laevades on projekteeritud aga tavaelus käivituvad sprinklerid ikka piisavalt kõrge temp. tõusu peale. Kui autodekil aga möllas tulekahju põhjustatuna võimalikust pommiplahvatusest siis on teine asi.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Walter2 kirjutas:Kui autodekil aga möllas tulekahju põhjustatuna võimalikust pommiplahvatusest siis on teine asi.
Ja ainuke info sellest möllavast tulekahjust oleks sprinklerite pritsmed kaameratel??
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Walter2 »

Pritsmetest kaameratel said rääkida need kes nägid pritsmeid kaameratel ning kes pääsesid. Samuti jõudis nendeni tulekahjuteavitus "Mr. Skylight to nr 1 ja 2'' (huvitav mis selle käivitas - kas tüdruk infolauas vajutas paanikas kõikvõimalikke häirenuppe?).
Ma ei kahtlegi et info tulekahju kohta kuskil laevas jõuab ka sillale aga selle kohta info paraku puudub.
Vastamata jääb küsimus miks sprinklerid (suure tõenäosusega) aktiveerusid?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Walter2 kirjutas:Ma ei kahtlegi et info tulekahju kohta kuskil laevas jõuab ka sillale aga selle kohta info paraku puudub.
Kas Mayday teadetes öeldi midagi tulekahju kohta?
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Walter2 »

Niipalju kui avalikkuse ette on jõudnud Mayday-teadete lindistused siis seal räägiti vigases soome keeles väga pahast olukorrast, suurenenud külgkaldest, blackout-ist (elektrikatkestus?) ning püüti edastada asukoha koordinaate. Kui kellelgi on midagi täpsustavat lisada siis palun lahkesti.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Mul on sama mulje, aga küsisin igaks juhuks üle, kuna kuulasin neid ammu. Minu arvates, kui nad Mayday ajal oleksid teadnud tulekahjust, siis oleksid nad seda ka Mayday teates öelnud.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2635
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas vanahalb »

Walter2 kirjutas:Samuti jõudis nendeni tulekahjuteavitus "Mr. Skylight to nr 1 ja 2''


Minuteada ja ka varasemates allikates on väidetud et " Mr. Skylight..." pole mitte konkreetselt tulekahjuhäire vaid üleüldine teade meeskonnale erakorralise sündmuse puhul.
Viimati oli seda kuulda sel suvel Tallinki laeval kui keegi merre kukkus või hüppas.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Lemet »

Minuteada ja ka varasemates allikates on väidetud et " Mr. Skylight..." pole mitte konkreetselt tulekahjuhäire vaid üleüldine teade meeskonnale erakorralise sündmuse puhul.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vessel_emergency_codes
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tallinki Rootsi laeval oli selline koodsõna nagu "Sinine helikopter", mispeale ilmus laeva kohale PPA kopter ja K-komando asus köiega laskuma :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
endee
Liige
Postitusi: 91
Liitunud: 05 Apr, 2006 22:48
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas endee »

Lemeti linki lugedes, pole Mr Skylight üldsegi mitte tulekahjuhäire. Samas jällegi Estonia puhul oli, selgub Fucsi järgmisel lehel edastatud ohutusjuhendist.

Mr Skylight on minor emergency ehk "väiksmat sorti hädaolukord" selle eelneva lingi järgi. Kuid Estonial kasutati tulekahju puhul.
Suuremat sorti juhtumi ja tulekahju jaoks on "Bravo, Bravo, Bravo" (used by many cruise lines to alert crew to a fire or other serious incident on board without alarming passengers)

Tulekahjule viitaks tulekustutusvahu nägemine/tundmine ühe pääsenu poolt Fucsi aruandes. Samas jällegi kui vaht oli seespool autodekki, kuidas said trepist ülespoole põgenevad inimesed autodekile näha, kui autodeki uksed olid kinni ja ukse vahelt nirises vett. Kas selle ajastu laevadel üldse kasutati vahtu või olid ainult sprinklerid?
1 tekilt kajutist 1026 pääsenud Bengt Nilsson`i tunnistus:
"Ülemisele tekile (autotekk) jõudes nägi ta, et vesi tungib autoteki ukse alumisse ossa ja kui ta hoidis kätt ukse taga oleva seina vastas märkas ta, et sein on kaetud valge pulbri ja vahuga, mis jooksis aeglaselt mööda seina alla."


edit: võtsin küsimusi vähemaks.

edit2: ega plahvatus ei tekitagi väga palju tossu, korraks tuleb vaid. Palju tossu tekitab leegiga põlemine. See on hea tähelepanek, et mitte ükski pääsenu pole suitsu kirjeldanud tunnistustes.
Viimati muutis endee, 17 Nov, 2021 18:02, muudetud 1 kord kokku.
dm7
Liige
Postitusi: 322
Liitunud: 30 Sept, 2015 19:58
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas dm7 »

Tulekahjule viitaks eelkõige suits, mida oleks ilmselt omajagu laevas. Ellujäänutest pole keegi seda maininud.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 57 külalist