Ahjuga või ahjuta

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas OLAVI »

Xender kirjutas:Katki saab ikka minna. Jää on mul 2 paneeli 4 aasta jooksul katki teinud - kui jääkiht peal, siis sulatab paneeli lähedalt jää üles, see muutub veeks ning koguneb allapoole nii öelda jääkihi sees. Seal öösel külmub ära ja paisub ning surub klaasi katki - ei oska paremini seletada. ...

Kui jää saab kuskile koguneda, nii et lõhub paneeli, siis on paigaldus valesti planeeritud.
(Katuselt allakukkunud (paigalduse ajal) paneel muutus ämblikuks. Sõitis auto (diisel Golf3) katusel 3 päeva mööda erinevaid eestimaa teid (vibratsioon) ja hilisemal testimisel ei tuvastanud elektrilisi muudatusi võrreldes uue, pakist võetud paneeliga. Paneeli riknemiste põhjuseks olen tuvastanud selle kihtide vahele tunginud niiskuse, mis on põhjustatud valest paneelide käsitsemisest paigaldusel.)
Xender kirjutas:... Kui oleks ostnud laenuga, poleks taastuvenergia tasusid + peaks iga jama puhul kutsuma töömehe hinnaga 60 eurot tund jne. Sellisel juhul ma ei näeks, et asi majanduslikult ära tasuks.

Peale selle, elektri osa arvel on nagunii vähemalt mul 50%, ülejäänud on maksud ja võrgutasud. Ühesõnaga, päeva lõpuks jääb elektri energia kasutamine ikkagi kalliks, kui see võrgust tuleb (võrgu ja muud maksud maksad ka EE ettemaksu korral).

Kõige parem viis kuidas elektri eest vähem maksta on pigem seda võimalikult vähe kasutada - Led valgustus, tänapäevased kodumasinad (näiteks vana garaazikülmiku väljavahetamine viis 15 eurot iga kuu elektriarvest maha) ning kütta tõsistel talvekuudel katlaga (mul kombi tahkelkütte ja pelleti kattel) jne.

Maja vajab küttesüsteemi olenemata aktsiate hinnast turul.
Kõik algab planeerimisest, et oleks võimalik seadmete sihipärane kasutamine.
Eesmärgipärane plaan on kõige alus.
Minul oli ehituse ajal, isetehes maja kütte ja PV süsteemi, soetusmaksumus kokku ca 12k.
Esimest korda üle mitme aasta, tasusin elektriarvet mõnikümmend euri selle talve äkilise hinnatõusuga.
Ehk soojas majas, kogu elamise jooksevkulu (sisaldab kütet) on senimaani sisaldanud ainult maamaksu, trassivee tasu ja tasu interneti eest.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Xender »

Paigaldus on maaraamile - jää koguneb ka tänu meie omapärastele ilmaoludele - kus päeval võib lörtsi sadada ja öösel - 10 visata jne.

Päikesepaneelid pole maja küttesüsteem ja samuti pole neid võimalik kuidagi maja kütteks enamikust talve ajast kasutada otseselt - see talvel olid enamiku kütteperioodi lume all.

Kütteks saab kasutada ... raha ... mis koguneb ettemaksuarvele ja kas see raha on pärit aktsiate müügist, tööl käimisest, pudelite korjamisest või suvel energia müügist, ei oma mitte kõige väiksemat tähtsust.

Lisaks, Eesti energia on nõus elektrit ostma ainult börsihinnaga. Tagasi saad sa osta (rääkides kütte võtmes) börsihind + võrgutasud + riiklikud maksud.

Kõige rohkem müüsin ma täna võrku kell 14.00 sellal oli hind ... trummipõrin ... alla 1 eurosendi täpsemalt 0.87 senti. Selle kuu elektriarvel oli aga KW hind 20 senti.

Teistesõnadega - selle näite varal peaks ma tootma 23 korda rohkem elektrit kui tarbin, et jõuda 0.

Üleüldiselt juba eelmine aasta oli näha, et kui tootmiseks olid head ilmaolud, siis oli elektrihind üsna madal - mõned eurosendid. Mida rohkem päikesepaneele pannakse, seda suuremaks see trend muutub. Talvel, millal kasutada elektrit kütteks oli hind üsna krõbe ja paneelid ei muuda seda mitte kuidagi ...

Seega ma ei saa aru, miks päikesepaneele üldse siduda kütmisega - ilmselgelt on elekter üks kõige kallimaid kütteliike kütteperioodil. Pigem müüa elekter ja asemele osta metsa :)
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Walter2 »

Seega ma ei saa aru, miks päikesepaneele üldse siduda kütmisega - ilmselgelt on elekter üks kõige kallimaid kütteliike kütteperioodil. Pigem müüa elekter ja asemele osta metsa :)

Inimesed on mugavad. Kui sissetulekud võimaldavad siis köetaksegi sellega mis on kõige mugavam. Vanasti oli ka gaas mugavusküte. Vanast peast jah kui linnaelamise lastele jätad ja maale kolid siis hakkad tavaliselt metsa ahju ajama.
Elektriga kütmisel pole midagi halba - eriti kui see soojuspumbal taga on. Sõltub ka millistel lepingulistel tingimustel sa omale puhvrit suvel tekitad. :)
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Xender »

Metsa olen terve elu ahju ajanud, talvel puude tegemine pole mitte ainult kasulik rahakotile vaid ka füüsilisele poolele.

Lihtsalt päikesepaneelid ei puutu mitte kuidagi küttesse - sellist aega kus paneelidelt midagi saab ning vaja kütta on küllaltki vähe. Isegi praegu - veidi oleks vaja kütta, kuid seda öösel, kui temp 4C ja kisub veidi jahedaks aga sellal pole paneelidega jälle midagi teha. Enamiku ajast kütmisel maksad ikkagi seda hinda mis pistikust tuleb. Olgu, annab igasuguseid boilereid kuumaks kütta päeval ja öösel siis kütta jne, kuid need lahendused ikkagi kallid ja vajavad mässamist.

Üldiselt praegust hinnatünaamikat vaadates on üldse imo kõige mõistlikum kütta kevadel - sügisel õhksoojuspumbaga (kuni - 5C juures on reaalne kasutegur neil pea 5 juures ehk siis 1KW elektrit ja 5KW sooja) kui läheb päriselt külmaks (umbes 2 kuud), lülitada pelletile ja/või ahjuküttele.

Jookseb kokku enam vähem mugavuse/hinna/soetamiskulude "sweetspot" kui raha palju võib mõelda ka maakütte peale, kuid see tuleb kokkuvõttes eriti praeguste elektrihindade juures oluliselt kallima KWga ja soetamiskulu on midagi muud - eriti majale, kus pole sellega arvestatud.

Terve päikesepaneelide arutelu taandub päeva lõpuks keskmisele kodukasutajale, kas elektri müügiga teenib mingit raha või mitte.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Smith »

Lihtsalt päikesepaneelid ei puutu mitte kuidagi küttesse - sellist aega kus paneelidelt midagi saab ning vaja kütta on küllaltki vähe. Isegi praegu - veidi oleks vaja kütta, kuid seda öösel, kui temp 4C ja kisub veidi jahedaks aga sellal pole paneelidega jälle midagi teha.


Tegelikult on ikkagi 3 kuud aastas kui paneelidest ei ole tolku. Ülejäänud kuudel võidki kütta
päeval päikesepaneeli elektriga akumulatsioonipaagi kuumaks ja öösel seda soojaenergiat
tarbida. Pole seal mingit mässamist. Sa räägid nagu oleks sul ainult küttekontuur ja
elektrispiraal seal sees :D . Ja see tesla aktsiate ostu võrdlus : mul sõber pani netikasiinos
2 eurose panuse ja sai 25 000 tagasi, samuti tegi üks tuttav dogecoiniga korraliku kasumi,
suht samad näited. Samuti nii mõnigi on rahaga üldse tünga saanud (Tallinna Vesi, Tallink 2008) .Tegelikult tavaline suhteliselt turvaliste aktsiate tootlus on 5-10% aastas ja seda suudavad tagada
ka päikesepaneelid. Mina ostan fikseeritud hinnaga (5,6 senti kwh + mudru - kokku 0.13
senti kwh) ja müüd börsihinnaga. Sina tõid näite nädalavahetusest kui ongi odavam elekter,
Ka osta. Täna kõige parema tootlusega ajal läks võrku 29,41 senti kwh.

Päikesepaneelid on ikkagi küttesüsteemi osa sest nad annavad otseselt elektrienergiat
millega saab kütta + vôrku mineva energia hind on suhtes sellega mis sa ise ostma pead.
Praegu on olnud viimased poolt aastat kallis elektrit, gaasi, küttepuud osta aga samas
saad ka suuremat müügitulu. Justkui aktsia mis käib üldise majandusega käsikäes.

Ära on unustatud aasta lõikes päris korralik kuluartikkel eramus - soe tarbevesi ning ventilatsioon. Seda kõike ainult ahjuga üldiselt teha ei saa. Kui korduvad sellised suved nagu eelmine aasta siis hakkab aina rohkem olema teemaks konditsioneer, eriti võttes arvesse
meie vananevat elanikkonda ja südameveresoonkonnahaigusi.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Some »

Tõtt-öelda kulutaksin päikesepaneelide asemel sama raha hoopis LiFePO4 akupankadele ja laeksin selle iga päev kõige odavamal tunnil täis ja ülejäänud päeva kulutaksin laetud elektrit. Vaatasin meie suuremat sorti maasoojuspumbaga maja elektriarvet detsembris - kulu oli pisut üle 2000kWh, st ca 65kWh-d päevas.
Siin peab muidugi rehkendama, kas osta akusid niipalju, et terve päeva ära kataks, või siis ainult kallid tunnid. Kui praegu vaadata elektrikell.ee-d siis kõige odavam kWh hind lähima ööpäeva jooksul on 3,45 senti aga enamik päevast on hind üle 20 sendi kWh eest, korra isegi 30 senti. Nii, et hindade tõmblemine päeva jooksul on päris karm ja odav kokkuost võib ära tasuda.

Detsembri keskmine Kwh maksis meile ca 26 senti, kokku siis €531. Kui oleks õnnestunud kasutada ainult salvestatud elektrit hinnaga 5 senti kWh, siis tulnuks elektri eest maksta €120 (mõlemad hinnad sisaldavad km aga ei sisalda ampritasu, taastuvenergiat ja elektri edastatamist.)

Kui kõik kulud lisada, siis praegu maksime detsembri kütte eest €630, salvestatud energiaga tulnuks arve €210, ehk siis erinevus €420 ühe kuuga! Kui kütteperioodi pole, siis suvisel ajal saaks põhimõtteliselt 1 sent kWh soodsaimal tunnil salvestada ja maha müüa kõige kallimal tunnil a la 15 korda kallimalt.
Minu arust päiksepaneelidega küll nii palju kokkuhoidu ei saa.

Nüüd muidugi küsimus, kui mitu akut osta, arvestan hetkel, et 10kWh aku läheb maksma ca €2000 ja kannatab 5000 laadimistsüklit kuniks mahutavas väheneb ca 80% peale (mis pole ka paha).
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Smith »

Kas saab niimoodi lihtsalt akust elektrit võrku müüa, just kuidas seadusandlus ette näeb?
Pole ausalt öeldes kuulnud. Ühel on aku , mida laeb päeval
paneelidega ja tarbib elektrit akust öösel, suht offgrid 9 kuud aastas.
Iseenesest on ka aku mõte hea muidugi, erinevad tehnoloogilised võimalused tasub ära kasutada. Maailm on nii ettearvamatu , et vähemalt oma kodu toimimise munad peaks olema
võimalikult erinevates korvides. Elus ei oleks uskund, et täna meil on küttepuud ruumi hind
ca 80 euri. Eelmine aasta nägin mingit roheliste dokfilmi ETV-s ja seal väideti Saksamaal kuiva küttepuu ruumi hind olema 75 euri - tundus ulme. Sama on CNG-ga ja bensiin tanklas 2 euri.

Aga üks on kindel - soojuspump, pellet vms võib olla, mingi puuküttega tulekolle peab olema.
Senini ainuke kütteviis mida saab suures koguses varuda ja ise häda korral kuskilt juurde
“hankida”. Vett, mulda ja puud kuskilt ikka saab.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Turist 47 »

Some kirjutas:Tõtt-öelda kulutaksin päikesepaneelide asemel sama raha hoopis LiFePO4 akupankadele ja laeksin selle iga päev kõige odavamal tunnil täis ja ülejäänud päeva kulutaksin laetud elektrit.nil salvestada ja maha müüa kõige kallimal ....

See, et "odaval tunnil" laadida ja teisel ajal laetud akude abil püüda elektriarvet optimeerida - see on intrigeeriv.
Aga, seda tasuvuse arvutamist ja süsteemi jaoks vajalike seadmete/paigalduse loetelu kahjuks mina ei ole võimeline koostama :(
Krt., ei tea ka kes oskaks, infot selle kohta netu.
Benjy
Liige
Postitusi: 422
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Benjy »

Akud saavad selle süsteemi juures väiksem mure olema. Piisavalt võimas inverter, samuti akulaadija, programmeeritav lülitusautomaatika jne. saavad päris kallid olema.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Turist 47 »

Just. Ainus vastus, mida ma olen "selle mõtte" peale kuulnud, mida on öeldud, et "see saab päris kallis olema"... :scratch:
Mõte oligi, et saaks mingigi, kasvõi teoreetilise, kasvõi hüpoteetilise, numbri või valemi või midagigi konkreetsemalt :)
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas 2korda2 »

ca aasta tagasi lahendust arvutades tuli hinnavahemik 5-8KEUR (sõltuvalt sellest, kas püüad ise kokku ehitada või võtad üsna valmis lahenduse). Kuivõrd tollal oli aastane elektrikulu ~600EUR, siis jäi kohe katki - tasuvusaeg 15+aastat tingimusel, et mitte miski katki ei lähe või vahetamist ei vaja. Ebatõenäoline. Tänasel päeval võib tasuvusaeg lühem olla (elektri hind kõrgem ja seega kõikumine ka suurem). Samas pole uurinud, mida on teinud komponentide hinnad.
Suurema elektritarbimise juures on ehk lootust kiiremini ära tasumiseks. Samas peaks siis majal olema korralik peakaitse, et väheste soodsate tundide jooksul kogu vajalik energia "sisse imeda". Kui seda juba pole, siis ampreid ostma hakates kaob tasuvus tõenäoliselt taas silmapiiri taha.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas OLAVI »

Turist 47 kirjutas:
Some kirjutas:Tõtt-öelda kulutaksin päikesepaneelide asemel sama raha hoopis LiFePO4 akupankadele ja laeksin selle iga päev kõige odavamal tunnil täis ja ülejäänud päeva kulutaksin laetud elektrit.nil salvestada ja maha müüa kõige kallimal ....

See, et "odaval tunnil" laadida ja teisel ajal laetud akude abil püüda elektriarvet optimeerida - see on intrigeeriv.
Aga, seda tasuvuse arvutamist ja süsteemi jaoks vajalike seadmete/paigalduse loetelu kahjuks mina ei ole võimeline koostama :(
Krt., ei tea ka kes oskaks, infot selle kohta netu.

Kui hakatuseks uurida akude laadimis- ja tühjenemise karakteristikuid, siis on näha, et akude kasutusprofiil on vastupidine, et laadimistsükkel ca 5 tundi ja tühjendamise tsükkel võib olla tund (lühike). Muidu akud ülekuumenedes riknevad.
Võrku müümiseks peab olema elektritootja liitumisleping, mis võib ootamatult kalliks kujuneda.
Üks kodanik (omas varemalt 15kW PV seadet), kes esitas taotluse lisaks 30kW tootmisseadmega liitumiseks, sai Eleringi võrgutugevdustööde hinnakalkulatsioonile indikatiivseks summaks 4 176 800eur.
Ehk vägeva aku hind ei pruugi kogu salvestuskompleksi soetusmaksumuses olulist rolli omada.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kallikesed, muinasjuttude rääkimise asemel võiks natuke numbreid jooksutada.

Eelmise aasta sees tegin arvutused - toonaste keskmiste industriaalmahtudes akuparkide hindadega on tasuvusaeg Eestis pikem, kui 10 aastat eeldusel, et:
1. Kasu on võimalik lõigata IGALT hinnakõikumiselt (mitte ainult päev/öö hinnavahelt)
2. Akude mahtuvus ei vähene ajas
3. 100kWh akupanka on võimalik laadida täis ja tühjendada tunni aja jooksul
4. Sellise tarbija võrku lisandumine hindu ei mõjuta

Nüüd nagu igaüks näeb, on vähemalt osa neid eeldustest liigne lihtsustus, aga ma pigem lähtusin loogikast, et kui nende eeldustega asi tasuv ei ole, siis ei ole mõtet edasi arvutada.

Nii, et mistahes kodutarbija akupakilt (mille kWh hhind on kindlasti kallim, kui industriaalsel akupakil) mingeid tasuvuse imesid ei maksa oodata.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas Walter2 »

Akupakil on ainuke mõte offgrid lahendusel koos paneelidega et saada traadi otsast lahti.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Ahjuga või ahjuta

Postitus Postitas OLAVI »

Walter2 kirjutas:
Seega ma ei saa aru, miks päikesepaneele üldse siduda kütmisega - ilmselgelt on elekter üks kõige kallimaid kütteliike kütteperioodil. Pigem müüa elekter ja asemele osta metsa :)

Inimesed on mugavad. Kui sissetulekud võimaldavad siis köetaksegi sellega mis on kõige mugavam. Vanasti oli ka gaas mugavusküte. Vanast peast jah kui linnaelamise lastele jätad ja maale kolid siis hakkad tavaliselt metsa ahju ajama.
Elektriga kütmisel pole midagi halba - eriti kui see soojuspumbal taga on. Sõltub ka millistel lepingulistel tingimustel sa omale puhvrit suvel tekitad. :)

Kui inimesel vananedes liikumisvõime väheneb, siis ahiküte toimib vaid juhul kui puukuur ja ahi on samal tasapinnal ja sama katuse all, et rulaatoriga saaks puid ahju juurde tuua.

Olen näinud, kuidas üksi elav vanainimene talvel käpuli roomates veab kelguga omale 6 halgu ahjukütteks, sest teab et kui libedal kukkudes murrab kondid, siis sinna samasse kuuriukse ette surnuks külmub.
Ta pidi 3 korda päevas kuuri juures puude järel käima.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], croman40 ja 20 külalist