Talvesõja algusest 70 aastat

[Late]

1939 30 noverber algas talvesöda. Hommikul 6.50 venelased sooritas rynnäku köigidel rindeosil.

Meie vanaisade kangelaslugu oli hakkanud,105 päeva vöitlust.

Au meie veteraanidele ja Lottadele!

http://et.wikipedia.org/wiki/Talves%C3%B5da

http://blogit.mtv3.fi/kaupunkilainen/20 ... lsingissa/

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=19&a=08014

Lauri
Helsinki

[Mati]

Tõesti kahju, et ka meie kirjutav press sellele tähelepanu ei avaldanud???
http://et.wikipedia.org/wiki/Talves%C3%B5da

[Arnold]

http://www.epl.ee/artikkel/483847

[Late]

Soja aegseid Uusi Suomi sönumilehti on voimalik lugeda netis.
Ka eesti on vahel uudistes.


http://www.uusisuomi.fi/talvisota/78412 ... ia-tuhottu

http://www.digipaper.fi/US-talvisodan-lehdet/36650/

[Charlemagne]

Postimehe laupäevalisas siiski miskit oli. Mertelsmanni artiklikene.

[Sollmann]

ETV 'Välisilm' kajastas sündmust vägagi sisukalt.

[andrus]

Postimehe laupäevalisas siiski miskit oli. Mertelsmanni artiklikene.

miks artiklike? enamuse lambapeade jaoks on seal uut informatsiooni nii et tapab
Mul tekitas kahtlusi pealiskaudsemal lugemisel 2 tema seisukohta:

1. et Balti laevastik lõikas Soome välismaailmast ära. Mertelsmann paistab unustavat, et Läänemerel alustas esimesena merekaubanduse vastast sõda Saksamaa ja et punalaevastik polnud võimeline Soomet välismaailmast ära lõikama, seda ainuüksi geograafilise olukorra tõttu.

2. Miks ta NL kaotusi et taha idanaabri allikate põhjal tuua, vaid sogab midagi 2 - 10 korda soomlaste omadest suurematest kaotustest.

Arvamus-Kultuuris oli ülejäänud lehekülg täidetud "kvaliteetlehele" omaselt - kopeeritud soome wikipediast (Häyhä artiklil allikaid ei olnud, ilmselt samad, mis wikist kopeeritud infokastil).

ETV 'Välisilm' kajastas sündmust vägagi sisukalt.

mõne minuti suutsin vaadata, siis hakkas paha - müüt müüdi otsas, lisaks eesti poolelt kommenteerimas ajaloolane, kes tolleaegset Eesti juhtkonda sageli emotsiooni tasandilt hindab.

[nokkloom]

2. Miks ta NL kaotusi et taha idanaabri allikate põhjal tuua, vaid sogab midagi 2 - 10 korda soomlaste omadest suurematest kaotustest.

Sest, venelased kirjutasid oma kaotuseid (ja võite) ülesse väga sarnaselt Liivi ordule.

[andrus]

Sest, venelased kirjutasid oma kaotuseid (ja võite) ülesse väga sarnaselt Liivi ordule.

1. mis puutuvad siia võidud?
2. Liivi ordu kaotuste ülesmärkimise kohta vaevalt sul mingit nimetamisväärset allikmaterjali on.
3. Sest järele koma ei kirjutata antud kohas.
4. Idanaabri ametlik ajaloouurimine (no Krivošejev peaks sinna ometi kuuluma) on teatanud ca 126 tuhandest hukkunust ja rääkida sel puhul soomlaste kaotusi 2 korda ületavatest numbritest on pisut naiivne ja näitab ainult kirjutaja vähest asjaga kursiolekut.

ps.
on kange himu miitingut korraldada pahade venelaste teemal? Aga kuidas kirjutasid teistest rahvustest NL vägedes Talvesõjas osalenud üles oma kaotusi? Nagu Kuldordu?

[nokkloom]

1. mis puutuvad siia võidud?

Sest erinevalt kaotustest mida alati tugevalt vähendati, suurendati vastaste kaotusi tihtipeale kordades.

2. Liivi ordu kaotuste ülesmärkimise kohta vaevalt sul mingit nimetamisväärset allikmaterjali on.

S. Vahtre "Jüriöö"

26. mail läksid pihkvalased koos irboskalastega "Saksa" maade vastu sõjaretkele. 5 päeva rüüstati, siis oli sakslastega suur lahing.

Pihkva vägede suuruseks ca 5000 meest.
Ordu väe suurusest räägib lõik:
Riia komtuur Diderich von Rambouw öeldakse olnud sel ajal vägede kogunemispaigas Kirumpääl, kogunud kokku orduvennad, kannupoisid ja veel hulga mehi, saanud abiks piiskopkonna mehi, Põltsamaa foogt Hildebrand von Lenteni, samuti Karksi ja Sakala foogtid.

Ordu:
Üle tuhande venelase surnud.
Ordu poolelt hukkus isand Johan von Levenwolde, Kursi komtuur Johan de Witte, 2 orduvenda ja lisaks 14 sakslast.

Venelased:
Surma sai 17 meest.
Suur võit.

4. Idanaabri ametlik ajaloouurimine (no Krivošejev peaks sinna ometi kuuluma) on teatanud ca 126 tuhandest hukkunust ja rääkida sel puhul soomlaste kaotusi 2 korda ületavatest numbritest on pisut naiivne ja näitab ainult kirjutaja vähest asjaga kursiolekut.

Kopeeritud wikist.

Soome:
25,904 dead or missing
(Dead, buried 16,766; Wounded, died of wounds 3,089; Dead, not buried later declared as dead 3,503; Missing, declared as dead 1,712; Died as a prisoner of war 20; Other reasons (diseases, accidents, suicides) 677; Unknown 137 )
43,557 wounded
1,000 captured
957 civilians in air raids
20–30 tanks
62 aircraft

NSVL:
126,875 dead or missing
(There are many estimates of the number of the Soviet casualties. The official Soviet figure in 1940 was 48,745 dead. In 1990, two Russian professors - Mikhail Semiryaga and N. I. Baryshikov produced different figures: 53,522 and 53,500 dead respectively. In early 1990s, Russian historian Grigoriy Krivosheyev provided a figure of 126,875 dead and missing, total casualties 391,783 men, and the Russian professor Yuri Kilin in 1999 claimed 63,990 dead, total casualties 271,528 men. Kilin upgraded his calculations in 2007 to 134,000 dead. The results of the Krivosheyev's research group has a "semi-official" status. Yuri Kilin, professor of Petrozavodsk State University, has co-authored several books with Finnish historians.)
264,908 wounded
5,572 captured
3,543 tanks
261–515 aircraft

ps.
on kange himu miitingut korraldada pahade venelaste teemal? Aga kuidas kirjutasid teistest rahvustest NL vägedes Talvesõjas osalenud üles oma kaotusi? Nagu Kuldordu?

Väga vabandan, aga ma ei oska kusagilt välja tuua säilinud andmeid selle kohta, kus nt ukrainlased oleks üles märkinud oma kaotused Talvesõjas. Kardan, et nad ei olegi seda teinud. Pigem lähevad nende kaotused NSVL-i alla koos venelastega (sinna lähevad tõenäoliselt ka marid, udmurdid, grusiinid ja kõik muud kes võisid NSVL-i vägedes teenida.)

[andrus]

mulle tundub, et sa segad ühte patta 2 asja: kaotuste lugemise ja kaotustest kirjutamise.
Sõja ajal käib see viimane läbi musta hallikasvalgeks muutmise institutsiooni ja seda levitatakse ohtralt sensatsioonijanuses meedias, mille tõttu ta jääb inimeste meeli painama ka peale sõja lõppu, seda sageli pika aja jooksul. Ajaloouurimine võiks siiski ka seda esimest numbrit kajastada , seega eeldasin, et Mertelsmann võiks suuta välja sorteerida tõsisemaltvõetavad materjalid.

ps.
mitte väga hiljuti olime ise NL-s ja mulle jäi tookord mulje, et leidus solvunuid, kui meid samamoodi üldistati venelasteks. Aga tundub, et sellised asjad on kiired ununema?

[Lemet]

Veidi lugemist siis ka vene poole pealt. Kuidas väeti nõukogudemaa sai Soome hambuni relvis sõjardite käest naha peale...

http://nvo.ng.ru/history/2009-11-27/1_winter_war.html

Однако не столь уж был слаб наш северо-западный сосед, и не очень-то миролюбив...

Кстати, Финляндия к 1939 году была самой милитаризованной страной в мире. Из каждой тысячи ее жителей в армии и различных военизированных формированиях состояло больше человек, чем в любом тогдашнем государстве планеты, включая СССР и Германию.

[/quote]

[Kapten Trumm]

Meenutame klassikat: Tallame puruks valgesoome mao

http://et.wikipedia.org/wiki/Tallame_pu ... esoome_mao

[Lemet]

Arendame siis "teemat" edasi.

http://www.mil.ru/940/65186/66882/index.shtml

Lõpus on igati märkimisväärne tsitaat. Neile, kel raskusi mõistmisega, miks peaks Venemaa meie suhtes agressiivseid plaane hauduma...

Однако сегодня уроки минувшей войны многие финские политики (и не только финские, и не только политики) предпочитают забыть, пользуясь тем, что современная Россия – не Советский Союз. Весьма опасное заблуждение. Россия – всегда Россия, как бы она не называлась.

"...Siiski peavad paljud Soome poliitikud (ja mitte ainult Soome ja mitte ainult poliitikud) tänapäeval paremaks unustada möödunud sõja õppetunnid. Nad arvavad, et tänapäeva Venemaa ei ole Nõukogude Liit. See on üsna ohtlik pettekujutelm. Venemaa on alati Venemaa, ükskõik, mis nimega seda kutsutakse..."

Kusjuures paluks tähele panna- TEGU ON VF KAITSEMINISTEERIUMI AMETLIKU LEHEKÜLJEGA . Ja järelikult ka Venemaa Kaitseministeeriumi ametliku seisukohaga. Koos sellest tulenevate järeldustega...

[Lemet]

Plaanide haudumine ei tähenda alati plaanide eelluviimist...kui selleks põhjust ei anta, ei tekitata, ei teki.

Ja meie pole seda andnud, oh ei, kus sa sellega....Paljalt tõestus, et endine liiduvabariik on ilma idanaabrita suht edukalt suutnud toime tulla ja selle elanikud elavad keskmisest Venemaa kodanikust kordi paremini on asi, mis keskmisel venemaalasel soolikad teistpidi käima võtab. Lisa veel fakt, et EV ei paista Venemaa ajaloomudeliga väga päri olevat, siis mis põhjust sulle veel vaja on. Kui juba üle keskmise venemaasõbraliku Soome suunal sel kombel näppu vibutatakse. Vastuseis gaasitorule. Ganini mahalöömine. Natsisümboli keset pealinna püstitamine. Pronkssõduri küüditamine. Põhjuseid leiaks veel ja veel.

Ja kui sihitislik riik kui selline ei adu oluliste suuruste muutumist ajas, ruumis ning suhetes, jättes muutustele reageerimata või teeb sündmuste edasised prognoosid valearvestustega.

Huvitav, millega siis Soome hakkama on saanud, et sellised avaldused ära teenis? Mida ta adumata on jätnud?