Mõlemad negatiivses valguses ehk valitsuste olemus ongi olla paljude venelastele kirumise objekt, sest seal pesitsevad nende arvamuss täissöönud tšinovnikud.
Mis võtetega need inimesed proovivad inimeste tähelepanu suunata teistele probleemidele? Eriti enne valimisi. Kas mitte sellistega nagu postitasin teema esimesel leheküljel?
надо алешу сносить в болгарии
Если сейчас болгарам заплатить, чтобы они организовали повторно - но уже массовую - кампанию за снос памятника Алеше ("стоит под горою алеша - в болгарии русский солдат"),
и начать бойкот, пикерирование болгарского посольства (Якеменко - 200 тыс.долл.), угрожать послу расправой, мобилизовать историка Дюкова (2 тыс.долларов) на переосмысление болгарской истории (болгары были всегда на стороне фашистов, повинны в геноциде русского народа), телесериал "Генерал Скобелев, взятие Шипки" (1-й канал, 3 млн. долларов, отчетливо показать предательскую роль болгар в русско-турецкой войне), поднять кампанию о формировании раскольнического альянса из болгарских раскольников и УПЦ КП (К.Фролов-Е.Холмогоров, 500 долл.), попытку пересечь российско-болгарскую границу группой протестующей молодежи (движение "Местные"+люберецкие фанаты+ евразийцы-имперцы) на защиту памятника (50 тыс.долл.) -
то избирательная кампания Народного фронта закончится триумфальными 80% процентами.
Патриотически настроенные партии (КПРФ, СР) окажутся в капкане (придется вступить в альянс с ОНФ по вопросу защиты Алеши от варваров). Прохорову придется обнажить свою подлую антироссийскую сущность и барьер он не пройдет.
Kuid elame me Eesti riigis. Ja taoliste kardinaalsete/diametraalsete probleemide puhul jääb peale enamuse seisukoht.
Nii lihtne see ongi.
Vait olla ja edasi teenida! Kas sellise hoiakuga leitakse kamraade ja kaasteelisi?
Kas ma olen kuskil öelnud, et kuju ei pidanud liigutama? Ma räägin ajastusest, empaatiavõimest ja kavalusest.
Ma mõtlen, kuidas inimesed ei taha mäletada, et peale igavese tule kinnikeeramist ei toimunud seal Aljosha ümber juba aastaid üldse mingit suurt sebimist. Aljosha instrumentaliseeriti Vene Föderatsiooni suursaadikute poolt alles kusagil 6-7 aastat tagasi, kui nad hakkasid seal oma võidupüha rituaale ja kõnesid pidama ning kuhu hakati bussidega koolinoori vedama.
Kapten Trumm kirjutas:1. pronksmehe lugu.
2. koolide üleminek Eesti õppekeelele.
Veel kord..
Kusotsast ajab Eesti Venemaa vastast poliitikat..?
Sa tood siia meie sisepoliitilisi probleeme.
Miks tehti nüüd ja mitte siis...
Kui venelased tahavad meie siseolusid kasutada meievastaseks retoorikaks, siis, nagu ka öeldud, pole vahet, mida me teeme.
Juba meie iseolemine on selleks piisav.
Ignorantsus ruulib?
Kordan üle. Eestis on enam kui ühe asja puhul mitmetel põhjustel aetud poliitikat, mida Moskva tõlgedab kui konnasilmadel tallumist.
Ehk puudub pikemaajaline poliitika, selle asemel on vaid silma ees järgmise Riigikogu/linnavolikogu priipääse ning selle nimel tuuakse altarile kasvõi pingete eskaleerumine Eestis/Tallinna-Moskva vahel.
Olen Sinuga nõus, et kui Moskva tahab, siis leiab põhjuse (tekitab selle). Kuid nii rumal ei tohi ka olla, et ise sobivaid põhjuseid ette anda. Loodan, et sellest eesti õppekeelest ei saa pronksiöö vol2-te.
Ma mõtlen, kuidas inimesed ei taha mäletada, et peale igavese tule kinnikeeramist ei toimunud seal Aljosha ümber juba aastaid üldse mingit suurt sebimist. Aljosha instrumentaliseeriti Vene Föderatsiooni suursaadikute poolt alles kusagil 6-7 aastat tagasi, kui nad hakkasid seal oma võidupüha rituaale ja kõnesid pidama ning kuhu hakati bussidega koolinoori vedama
Justnimelt. Keegi ei liigutanud lillegi selle äraviimiseks siis, kui oleks seda vaikselt teha saanud. Et igasugu puuslikud üritusi ligi tõmbavad, peaks juba ammu teada olema. Võibolla teen takkajärgi tarkust, aga selliste asjade võime keerulistel aegadel probleemide keskpunktiks saada peaks ju üldteada olema.
Viimati muutis Kapten Trumm, 30 Mai, 2011 15:19, muudetud 2 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vestlesin täna tööasjus ühe nn venekeelse kooli direktoriga ja muuhulgas ja isekeskis muigan seda teemat lugedes. Muide, see vestlus kinnitas paljuski seda, mida ma eespool kirjutasin. Eestlased otsivad kohati ise tüli, täiesti mõttetutes küsimustes, selmet omada natuke empaatiavõimet ja teha jutu ajal jah-jah ning pärast oma joont edasi ajada. Koolide puhul väljendub see näiteks teravdatud kontrollreidides, enamasti kõige muu kui eestikeelse õpetamisvõime teemal - mida koolis kvalifitseeritakse kui kruvi üle keeramist rahvuse/keele põhjal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Loomulikult on kõiges ikka eestlased süüdi....
Eks see direktor on elanud ikka infosulus, ta ei teagi, mis aastast juba hakkasid kehtima seadused ja millal langetati otsused.
Vilistame kõigele sellele, ja kui selgub et seadusi ellu viiakse, siis suur kisa ja veel suurem solvumine...
Kaua võib..
Mind ei pea huvitama, mida minu majas tehtud otsustest arvab keegi kõrvaline. Tegelegu tema oma probleemidega.
Me oleme piisavalt vastutulelikud olnud. Piisavalt kuulanud, kaasa noogutanud, arvestanud.
Ja mida rohkem kaasa noogutame, seda jõhkramalt teatud seltskond seda ära kasutab.
Me ei saa siin riigis kogu aeg arvestada, aga mida venelased sellest arvavad.
Kas nad nõustuvad. Äkki pahandavad.
Just kõige selle vältimiseks me iseseisvust püüdlesimegi. Mis oli peamine eesmärk toona, ikka Moskva alt ära saada.
Tahavad tüli norida, leiavad põhjuse. Ei leia, mõtlevad välja. Ei selle taha asi neil seisma ei jää.
Alandlik/pugejalik käitumine ei tooks meile mingeid eeliseid. On's kellegile toonud..??
Mõista-mõista, kes see on, kes siinsamas foorumis kõigest mõni aasta tagasi esines selliste, tunduvalt äärmuslikumaid meetmeid pooldavate avaldustega ning muudkui halas, kui nõrk ja jõueti meie liberastide riik on?
„Mina vaatan huviga, et millal taipab Eesti riik, et nende "Nashistide" vastu tuleks kasutada Mossadi meetodeid, tsiviliseeritud kombel jääb sellistel õigust veel ülegi.“
„Palju peab veel juhtuma, et liberastide riik hakkaks taipama, et kel jõud sel õigus?“
„Minuarust on meie riigi tavad on sellise seltskonna suhtes liialt liberaalsed. Ida kultuurid aktsepteerivad vaid jõudu. Iga katset pehmelt asju ajada käsitletakse kui nõrkust ja karjutakse veel rohkem.“
Nüüd on aga äkki hoopis teine plaat peale pandud ja hakatud rääkima sellest, kuidas ikka ei rohmakalt konnasilmadel ja vene inimeste tunnetel talluda, kuidas ei tohiks koolides eesti õppekeelt ja kvaliteedikontrolle suruda jne.
Minu jaoks koorub nendest Trummi kommentaaridest välja eelkõige see, mida kindral Laaneots on nimetanud „rahvuslikuks alaväärsuskompleksiks“ – pidevas ilkumises ja usu puudumises omaenda riigi tarkusesse. Vean kihla, et kui Pronkssõduri eemaldamisega oleks valitsus otsustanud 2007. aastal oodata juuni- või oktoobrikuuni (et 9. maid ja 22. septembrit vaesekestel mitte ära rikkuda); või kui vene koolidele oleks eestikeelsele gümnaasiumiõppele üleminekuks jälle pool dekaadi ajapikendust antud, siis vahutaks Trumm siin taas tahtejõuetust liberastide riigist, kes ei oska asiaatidele jõuga kohta näidata ja teeb muudkui järeleandmisi jne. On ju nii, Trumm?
Aga kui asja juurde tagasi tulla, siis võib tagantjärele muidugi targutada, et miks pronkssõdurit juba 1990. aastatel kesklinnast ära ei koristatud. Aga tuletagem meelde – tollal ei kottinud see sambateema tegelikult mitte kedagi, sest kogu riik ja ühiskond tegeles tollal vohanud veasuse, gängsterite ja kriisidega. Ja ei olnud tollal ka mitte kedagi, kes oleks oma kristallkuulikese abil osanud ennustada, et pronkssõdur muutub ühel hetkel üsna tõsiste pingete ja provokatsioonide tulipunktiks.
Samuti ei usu ma, et samba eemaldamise ajatamine 9. mai või 22. septembri järgsele ajale oleks midagi paremaks teinud. Pigem vastupidi – esmalt oleks tekkinud mäsud, rahutused ja provokatsioonid nende pühade ajal našistide ja eesti provokaatorite vahel ning seejärel oleks niikuinii tekkinud kähmlus samba enda eemaldamise hetkel – vahet pole, kas see oleks toimunud enne või pärast „pühasid“.
Alates umbes 2006. aastast oli ilmselge, et need pinged tipnevad millegi üsna tõsisega, kuid tollal ametis olnud Reformi, Keski ja Rahvaliidu valitsusel puudus konsensus selle probleemi lahendamiseks. Konsensus tekkis pärast uue, Reformi, IRL-i ja SDE valitsuse ametisse astumist 2007. aasta aprillis ning ühe esimese asjana võttiski see valitsus selle mädapaise likvideerimise ette. Ja olgem ausad – pärast selle ühekordse mässu üleelamist on olukord üldiselt vaikne ja rahulik olnud.
Mis puudutab Vene koole, siis otsustati üleminek eestikeelsele gümnaasiumiõppele juba 1990. aastatel, kusjuures vist ühel korral anti ka juba selleks ajapikendust – just selleks, et kõik koolid saaksid ilusti ettevalmsitusi teha ja et inimeste „tundeid“ liigse kiirustamisega mitte solvata. Seetõttu ei ole minu arvates ka näha, et see üleminek septembris mingisuguseid valulikke reaktsioone kaasa tooks – mõned saamatud ja ebakompetentsed direktorid ehk lalisevad natukene (selliseid tuleks rohkem, mitte vähem kontrollida), aga mingit hiiglaslikku, kümneid tuhandeid inimesi puudutavaid meeleavaldusi nagu Lätis ma küll ei näe tulemas. Jah, on loodud mingi Vene koolide nõukogu, kuid see koosneb suuresti nendest samadest tontidest, kes 2007. aastal pronkssõduri ümber keksisid ning neid ei võta venelased ise ka enam tõsiselt.
tommy kirjutas:Loomulikult on kõiges ikka eestlased süüdi....
Eks see direktor on elanud ikka infosulus, ta ei teagi, mis aastast juba hakkasid kehtima seadused ja millal langetati otsused.
Vilistame kõigele sellele, ja kui selgub et seadusi ellu viiakse, siis suur kisa ja veel suurem solvumine...
Kaua võib..
Mind ei pea huvitama, mida minu majas tehtud otsustest arvab keegi kõrvaline. Tegelegu tema oma probleemidega.
Me oleme piisavalt vastutulelikud olnud. Piisavalt kuulanud, kaasa noogutanud, arvestanud.
Ja mida rohkem kaasa noogutame, seda jõhkramalt teatud seltskond seda ära kasutab.
Me ei saa siin riigis kogu aeg arvestada, aga mida venelased sellest arvavad.
Kas nad nõustuvad. Äkki pahandavad.
Just kõige selle vältimiseks me iseseisvust püüdlesimegi. Mis oli peamine eesmärk toona, ikka Moskva alt ära saada.
Tahavad tüli norida, leiavad põhjuse. Ei leia, mõtlevad välja. Ei selle taha asi neil seisma ei jää.
Alandlik/pugejalik käitumine ei tooks meile mingeid eeliseid. On's kellegile toonud..??
"Sul on kas õigus või sa saad, mis sa tahad."
Mälu võib nüüd küll alt vedada, aga just sellise loosungiga võttis Ilves esimest korda välisministriks tulles ette Eesti Euroopa Liidu kandidaatriigiks viimise. Loosung ei olnud küll (vist) avalik, vaid liikus kuluaarides. Protsess ise oli aga üle ootuste edukas.
Nu-nu, A4, äkki vaataks veel kellegi 2007.a veebruaris (enne "Pronksimässu") kirjutatud kommentaare?
A4 kirjutas:
Wiking kirjutas:Samas, kutsun ülesse kõiki koonduma, kui hakatakse tõesti Pariisi mässu meil korraldama. Kaitseliitlased, abipolitseinikud - kõik korda armastavad inimesed ühinege! 1924 a kommunistide mäss uues vormis on tekkimas.
Kas tõesti keegi teie arvates plaanib kuskil mingit mässu, millele vastuseismiseks tuleb kohe-kohe vägesid hakata koondama?
A4 kirjutas:Kas keegi siin tõesti usub, et dožornikud suudavad tänavale tuua tuhandeid märatsevaid noori, kes hakkavad autosid ja maju süütama ja politseinikke kividega pilduma?
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Pigem näitas foorumi kasutajate arvamuste muutumine, võrreldes PÖ eelse ajaga, küpsust ja mõistmise arenemist.
Ega nooruse kompleksidest ei pea igavesti kinni hoidma.
Mina arvan, et nn "pronksiöö" oli kontroll-lavastus. Asi kavandatud, nüüd siis kontrollitult, kui vaja lastakse käiku uues modifikatsioonis. Avardage natuke fantaasiat ... Niisiis riiulil on veel kümneid kui mitte sadu selliseid järeleproovitud asju. Ma pole mingi vandenõude armastaja, aga kui mina mingit suuremat asja plaaniks Eesti vastu siis ma mingil ajal valmistaks asja ette, kontrolliks nende toimimist praktikas ja siis kui vaja mingit suuremat asja teha käivitaks kohe terve riiulitäie "kloone" eelnevatest actionidest.
A4 kirjutas:Mõista-mõista, kes see on, kes siinsamas foorumis kõigest mõni aasta tagasi esines selliste, tunduvalt äärmuslikumaid meetmeid pooldavate avaldustega ning muudkui halas, kui nõrk ja jõueti meie liberastide riik on?
Minu arvamus on praegu täpselt sama - kes meie riigi vastu kätt tõstavad, väärivad kohtlemist täie karmusega (sh eestvedajate karistamist, mis tulemata jäi). Ja arvan siiamaani, et esialgse poliitilise/kriminaalõigusliku kisa oleks pidanud reaalsete karistusteni viima. Lihtsalt neid olukordi, kus mäsuks läheb pole vaja ise tekkida lasta. Kui katla all tule kustutamisega hiljaks jääda, siis ei maksa imestada, et nii pudru kui katel ära kõrbevad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lihtsalt neid olukordi, kus mäsuks läheb pole vaja ise tekkida lasta. Kui katla all tule kustutamisega hiljaks jääda, siis ei maksa imestada, et nii pudru kui katel ära kõrbevad.
Kuldsed sõnad, kuldsed... Kahjuks on selliseid mõtteid sageli mõlgutatud, kuid kaugemale pole jõutud. Ega vist väga eksi kui soovitan üle vaadata O. Punga kirjatüki "Kolme lõvi silme all" (vist oli pealkiri selline), avaldatud ajakirjas Sõdur mitmed head aastad tagasi. Ka seal olid autori mõtted sarnased ja näited elust enesest.
"Why we dont learn from history?"
terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Tegelikult Trolli tsiteeritud A4 ütlemised 2007 algusest....kahjuks polnud see tollal vaid kasutaja A4 arvamus, vaid üsnagi levinud arusaam....ega nad midagi ei tee, ega nad ei julge....meiega ei juhtu. See pole ainult sells kontekstis vaid ka laiemalt igal pool, mis julgeolekuga puutumust omab. Et uinunud valvsusega on pasunasse saadud - juhtus seda ennegi ja juhtub ka tulevikus.
Jääb vaid tänada taevast, et asi oli suht kehvasti teisel poolel organiseeritud ja teine pool keeras ise kruve üle (saatkonna ründamine). Mis oleks saanud siis, kui mässuliste hulgas oleks olnud mõned kutselised provokaatorid, mõne mehe käes on äkki relvad-granaadid, provotseeritakse tulistamine, mõned kuuma peaga kohalikud või politsei/KL tulistab ja nii edasi.
Ei taha siinkohal pikemalt rääkida, eks telgi taga olnud teavad isegi, mis oli ja mis mitte. Aga väita, et kõik lahenes parimal moel ja kõik oli hästi, on selge liialdamine. Õnneks oli vastane nõrk ja organiseerimata ning saime hakkama. Täna saaks paremini kui 2007 ja paljud hambumisprobleemid oleksid olemata. Ainult mul tekib küsimus, et miks neid ettevalmistusi ennetavalt ei tehtud? Samad inimesed, kes neid plaane teevad, õpetavad omades loengutes küll, et ennetus on kõige odavam võimalus.....
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kapten Trumm kirjutas:
Jääb vaid tänada taevast, et asi oli suht kehvasti teisel poolel organiseeritud ja teine pool keeras ise kruve üle (saatkonna ründamine). Mis oleks saanud siis, kui mässuliste hulgas oleks olnud mõned kutselised provokaatorid, mõne mehe käes on äkki relvad-granaadid, provotseeritakse tulistamine, mõned kuuma peaga kohalikud või politsei/KL tulistab ja nii edasi.
Ei taha siinkohal pikemalt rääkida, eks telgi taga olnud teavad isegi, mis oli ja mis mitte. Aga väita, et kõik lahenes parimal moel ja kõik oli hästi, on selge liialdamine. Õnneks oli vastane nõrk ja organiseerimata ning saime hakkama.
Arvestades, et "pronksiöö laamendamine" toimus siiski varem kui provokaatorite planeeritud kuupäev, siis tegelikult ei oldud ja valmis mingiks tõsiseks invasioonis kaasmaalaste päästmiseks. On siis selle kohta infot, et piiri taga oleks vägesid koondatud? Igasugune invasioon oleks olnud õigustatud operatiivsel reageerimisel aga mitte nädalaid hiljem. Pigem oleks võinudki "mõned kuuma peaga kohalikud või politsei/KL" tule avada ja järgmiseks päevaks oleks prussakad kivi alla tagasi olnud ja teema tänaseks unustatud. Ei suudetud Ganinit selle venelaste tapmise süüdistuse vankri ette rakendada ei oleks suudatud ka paari politse poolt mahalastud marodööri rakendada. Küll aga oleks tulevastele mässajatele pilt selgeks saanud mis ees võib oodata.
