Eesti ja sõprade paraadid

[Roamless]

Mis kitsaskohti ta ikka välja toob. Tegemist tavalise suurvene šhovinisti tigeda vingumisega. No niipalju kui mina aru sain, siis üritati provakaatori poolt teha pilte stiilis, nagu kunagi Pirita teel toimunud paraadilt, kus püüti kaadrisse eriti lolli nägu tegevaid kaitseliitlasi ja koostati sellest galerii, mis Vene meedias laineid lõi. Eriti ei õnnestunud seekord. Mingi vana abipolitseiniku ja üks lolli näoga võmm on pildile püütud ning nende piltide abil püütakse teha üldistusi eestlaste kohta tervikuna. Üle lendavad NATO hävitajad ja vist ka meie rendi L-39 Albatrosid ning uus radar on vist liig, et seda venelane oma saidile panna ei taha. Samuti on välditud lähifotosid nn siledama välimusega noorsõduritest, et jumala eest ei kaoks arvamus eestlastest, kui ahvilähedastest olenditest. Seega, pildid on tegelikult enamuses küll okei, kuid kommentaarid juurde näitavad tegelase idiootsust ja muide kui rääkida läbi eurostandartite, siis ka rasissmi. Tegelikult on aga tegu lihtsalt halvasti varjatud kadedusega, et eestlased oma riigiga hakkama saavad, hoolimata Venemaal levitatavast propagandast, et Balti riigid on ühed nn läbikukkunud riikidest. Kui tahetaks lihtsalt tähelepanu juhtida kitsaskohtadele, siis saab seda ka teha normaalselt normaalselt. Muideks, küll leitaks kohti vingumiseks, kui meile oleks näiteks Kaitsevägi varustatud kasvõi Soome tasemel nii tankide, lennukite jne.

[tommy]

Mulle meeldis see paraad just sellisena.
Kuidas sõdurid rahvale lehvitasid,(nood vastu) kuidas kaitseliidu tüdrukud autokastis naeratasid ja üksteisele patsu lõid...... jne.
Ei tunne puudust nõuka-stiilis ametlikkusest, üleliigsest punnitamisest, uhkeldamisest, rivisammudest jne.
Just selline oma rahva-oma armee paraad. Kus hiljem lapsed/täiskasvanud saavad tehnikad käega katsuda, peale ronida. jne.
Ja savi mingite derzaavnikute vingumisest.

[John]

Ei saa ka eriti aru, miks nn "preisi marss" ära kaotati. Selle poolkõva esitlus on IMO isegi parem kui praegune valvelsamm. Omal ajal sai ka küsitud, et miks see küll ära kaotatakse ning vastuseks sain "see lõhub põlvi hirmsasti!". Kui ma vastu küsisin, et mis sinu arvates kiirrännakud täisvarustusega sinu jalgadega teevad tuli ebamäärane põiklemine.

[hillart]

Omal ajal sai ka küsitud, et miks see küll ära kaotatakse ning vastuseks sain "see lõhub põlvi hirmsasti!".

Üks väike täpsustus sellest valdkonnast.

EV esimene riigiakitseliste ülesannetega ametlik struktuur oli Piirikaitse. Selle auks tuleb öelda, et seal hakati riviväljaõpet väga järjekindlalt ja piinliku täpsusega vastavalt viimastele EW-aegsetele määrustikele tegema. Kusjuures täieliku audentsuse tagamiseks kaasati ka omaaegseid sõjaväelasi. Ja see õnnestus. Valvelsamm oli just selline, nagu ette nähtud. Sellisel kujul võeti see üle ka Kaitseväkke ja Kaitseliitu ning mitte kusagilt ei paistnud välja, et see just-kui ülejõukäiv või miskit üle mõistuse olevat oleks. Isegi KL üksused, missugused ikka päris kirjud seltskonnad on, nagu te isegi teate, saavutasid piisava treeningu korral isegi ajateenijatest parema taseme (kunagise Tallinna Maleva näitel). Kuna terve Kaitsejõudude allohvitserkaader sai väljaõppe Meegomäel, siis oli vastava ühetaolise riviväljaõppe laiaenemine jätkusuutlikult tagatud ka kogu KV-le tervikuna.
Siis tuli Ameerikamaalt kindral, kelle arvates senine EKV valvelsamm olla üks põlastusväärne "preisi samm", viitega just-kui äärmiselt negatiivsele preisilikkusele. Sealt siis hakkaski laiutama see termin "preisi samm", millel aga tegelikkuses EKV rivimäärustikupõhise valvelsammuga miskit tegu pole. Kas või puht tehnilise teostuse poolest on tegu täiesti erinevate asjadega. Seega poleks vähemasti meie foorumlaste poolt korrektne (ja isegi viisakas) seda terminit "preisi samm" Eesti Kaitseväe kontekstis pruukida. Ütleks, et see on isegi solvav. Mitte, et mul midagi põhimõtteliselt preisi rivivõtete ja rivisammu vastu oleks, sest nii või teisiti on preisi militaarsus sõdurluse (Soldentum) etaloniks, aga ... - võõraste sulgedega enese ehtimine küll ilusamaks ei tee.
Seejärel tuli taas uus kindral ja valvelsammu taheti taastada, kuid ... Võta näpust! Enam polnud allohvitsere, kes oleksid võimelised olnud seda õigel kujul õpetama. Eesti valvelsammu ei õpetatud enam ei Lahingukoolis, ega üksustes. Eriti läks asi käest ära pärast seda (ja tegelikult on senini), kui seersandid hakkasid väljaõpet saama oma üksustes. Seega kujuneski välja olukord, kus erinevates üksustes allohvitserid iseenda mõistusega ja oma parema äranägemise kohaselt üritasid vanu rivimäärustikke tõlgendades valvelsammu õpetada. Vaieldamatult tekkisid erinavates üksustes teatavad erinevaused. Aastad läksid, ja need erinevused nii rivivõtetes (ka. valvelsamm), kui erinevate rivimäärustiku klauslite tõlgendamises, hakkasid esialgsetest aina enam ja enam erinema. Sarnaselt looduses esinevate isoleeritud loomapopulatsioonidega, kus nii negatiivsed, kui positiivsed tunnused (nii geno-, kui fenotüübis) hakkavad tasapisi võimenduma. Kahjuks toimus samasugune protsess ka EKV-s ja see väljendus väga ilmekalt ka valvelsammu teostuses. Kord aastas paraadil kokku saades kujunes lõpuks välja üks tõeline segadus, kus erinevad üksused mõistsid käsklusi erinevalt, rääkimata võtete tehnilisest teostusest. Ning nüüd tehti salomonlik otsus. Kaotati see "neetud valvelsamm" hoopiski, leiutades seda põhjendades igasuguseid lausa fantastilisi põhjusi. Üks neist oli ära toodud ka ühes eelnevas postituses, kuid mitte viimasel kohal polnud ka konstateering, et selle selgeksõppimine piiratud teenistusaja jooksul ilmvõimatu olevat ja pealegi - meie lääneliitlased midagi taolist ei tunnistavat. Tegelikult oli asi aga selles, et asi läks nö. käest ära ja midagi pidi tegema. See oli "kergema vastupanuteed" minek. Sealjuures ei antud endale aru, et selline nn. lääne stiilis valvelsamm ja selle õpetamine on kordades tüsilikum ettevõtmine ja enam pingutust (ja aega) nõudev, kui oli senine "valvelsamm". Ja kuna arvati, et see uus valvelsamm miskit selline pingutuseta ja erilist väljaõpet mittenõudev naturaalne loivamiselaadne liikumisviis on, siis - seal me nüüd oleme. Ning kuna väidetavalt taoline liikumisviis erilist väljaõpet ei vaja, siis vaatamata allohvitserkonna ühtse väljaõppe puudumisele, on see kõigis EKV üksustes suhteliselt sarnane. Seega on ühetaolisus saavutatud, ja see ju oligi ümberkorralduse põjuseks.
Siis mingi aja peale üritati endisaegset valvelsammu taastada vaid Vahipataljoni auvahtkonna tarbeks, kuid ... Noh, kuna õpetajaid, kes asja tegelikult tunneksid polnud Kaitseväekke enam üldse jäänud, siis see, mis seal toimub selle valvelsammuga on minu personaalse arvamuse kohaselt üks paras paroodia.

Selline oli siis see lugu EKV valvelsammust, missugune sündis ja elas EW ajal, oli varjusurmas, siis taassündis, suri taas ja - ongi surnud. Elu paistis talle liiga raske olevat. Siis üritati seda laipa taaselustada, aga - tulemusteta. Või siiski! Mingi zombina ta siiski veel kusagil eksisteerib.

Tegelikult tahan aga selleks, et mitte üldsõnaliseks jääda, pisut selgitada ka selle EKV valvelsammu põhilist komponenti ja mis tegelikkuses selle selgeksõppimise naeruväärselt lihtsaks teeb. Võrreldes muidugi praeguse nn. vaba valvelsammu tegeliku selgeksõppimisega, missugune väga-väga tõsist drilli vajab.
Nimelt - lugege vana määrustikku! Samm tehakse ette ja jalga tõstetakse vaid nii palju, et oleks tagatud keharaskuse ettelangemisel ettenähtud sammupikkus. S.t., et ei tõsteta jalga selleks, et seda seejärel vastu maad lüüa (nagu selle hilisemad ja ka praegused tõlgendajad teha püüdsid ja millest ka väidetavad labajala kahjustused ajateenijatel tingitud olid).
Eesti valvelsamm ei ole ei NA-s ega praeguses VFA-s praktiseeritav valvelsamm, aga ka see nn. preisi samm. See on EEST VALVELSAMM. (Ja nagu kroonikakaadreist nii EW ajast, kui ka 90-ndate algusest näha võite, siis ei sammutud mitte pahasti.)

[vk1]

Mis kitsaskohti ta ikka välja toob. Tegemist tavalise suurvene šhovinisti tigeda vingumisega. No niipalju kui mina aru sain, siis üritati provakaatori poolt teha pilte stiilis, nagu kunagi Pirita teel toimunud paraadilt, kus püüti kaadrisse eriti lolli nägu tegevaid kaitseliitlasi ja koostati sellest galerii, mis Vene meedias laineid lõi. Eriti ei õnnestunud seekord. Mingi vana abipolitseiniku ja üks lolli näoga võmm on pildile püütud ning nende piltide abil püütakse teha üldistusi eestlaste kohta tervikuna. Üle lendavad NATO hävitajad ja vist ka meie rendi L-39 Albatrosid ning uus radar on vist liig, et seda venelane oma saidile panna ei taha. Samuti on välditud lähifotosid nn siledama välimusega noorsõduritest, et jumala eest ei kaoks arvamus eestlastest, kui ahvilähedastest olenditest. Seega, pildid on tegelikult enamuses küll okei, kuid kommentaarid juurde näitavad tegelase idiootsust ja muide kui rääkida läbi eurostandartite, siis ka rasissmi. Tegelikult on aga tegu lihtsalt halvasti varjatud kadedusega, et eestlased oma riigiga hakkama saavad, hoolimata Venemaal levitatavast propagandast, et Balti riigid on ühed nn läbikukkunud riikidest. Kui tahetaks lihtsalt tähelepanu juhtida kitsaskohtadele, siis saab seda ka teha normaalselt normaalselt. Muideks, küll leitaks kohti vingumiseks, kui meile oleks näiteks Kaitsevägi varustatud kasvõi Soome tasemel nii tankide, lennukite jne.

pärast tehnikanäitusel lauluväljaku juures oli pbk võttegrupp uudisnuppu tegemas. oli seal väljas fh-70, agusta helikopter, pasi soomuk, ja pbk grupp tegi oma uudisnuppu museaalse kaitseliidu man-630 juures...

see siis selline

[John]

Siis tuli Ameerikamaalt kindral, kelle arvates senine EKV valvelsamm olla üks põlastusväärne "preisi samm", viitega just-kui äärmiselt negatiivsele preisilikkusele. Sealt siis hakkaski laiutama see termin "preisi samm", millel aga tegelikkuses EKV rivimäärustikupõhise valvelsammuga miskit tegu pole. Kas või puht tehnilise teostuse poolest on tegu täiesti erinevate asjadega. Seega poleks vähemasti meie foorumlaste poolt korrektne (ja isegi viisakas) seda terminit "preisi samm" Eesti Kaitseväe kontekstis pruukida. Ütleks, et see on isegi solvav. Mitte, et mul midagi põhimõtteliselt preisi rivivõtete ja rivisammu vastu oleks, sest nii või teisiti on preisi militaarsus sõdurluse (Soldentum) etaloniks, aga ... - võõraste sulgedega enese ehtimine küll ilusamaks ei tee.

Hmmm selge. Ei arvanudki, et mõiste preisi oli millegi negatiivsega seostunud. Oli omal ajal täiesti aksepteeritud mitteametlik sõnavara. Kuid jah, olen nõus, et ilmselt allohvitserkonna kultuuri laiali valgumisega oli siis vana valvelsamm üks ohvritest paljude seas. Mäletan, et oli muidki rividrilli puudutavaid anomaaliad väeosade vahel. Uus valvelsamm aga kukkus tavaliselt nii välja, et kui alguse plaks välja arvata lasid edasi samamoodi nagu taktsammuga.

[hummel]

Pädevamad inimesed on välja toonud, et rivi on üldse hakanud levima alates kahest vanast põhikoolkonnast. Üks on inglise ja teine preisi. Eestis, Soomes ja Venemaal on rivi aluseks preisi rivitraditsioon, kust pärineb ka preisi stiilis paraadsamm ehk valvelsamm.

Miks see valvelsamm meil kaotati?
Hillart andis siin suhteliselt hea ülevaate kogu saagast. Tahaksin täpsustada, et rohujuure tasandilt vaadates oli olukord märksa lihtsam ja ei olnud ka kunagi erilisi probleeme valvelsammu mitteoskamisega, kuigi ehk üksikuid muresid ikka vahel esile kerkis.
Esimene probleem oli kindasti eelmise KVJ isiklik tujukus. Talle lihtsalt ei meeldinud sageli paljud asjad, kuid paljud ei saanud ka päris täpselt aru, miks. Ilmselgelt ei ole EKV paraadrivi ega paraadsamm olnud vähemalt viimasel kümnendil kaugeltki sama hea, kui 9. mail Punasel väljakul. Miks?

Üks põhjusi seisneb selles, et paraadüksustele hakati Kõutsi ajal riputama selga igasugust paraadtseremoonial ebaolulist kila-kola. Eelnevalt marssisid kõik automaadi ja vöörihmaga, ülemad vööl püstoliga. Rivi oli päris sirge ja korrektne, samm ühtlane ja reibas. Siis aga lükati selga lahingrakmed (ime, et seljakotti pole kästud), osadele veel kuulipildujad ja granaadiheitjad, pähe kiivrid. Nagu mingi moedemo, mitte paraad. Ok, kiivritest saaks aru, aga rakmeid kantakse ikka väliõppustel, mitte rivilistel tseremooniatel. Pole ka imestada, et rivisamm töntsimaks on jäänud. Oma väeosas käisid rühmad rivistustel üsna head valvelsammu, kuid koos lahingulise kolakoormaga linnas paraadplatsil ilmselgelt mitte väga head. Tekitati ise probleem ja ise ka lahendati. Nii-siis KVJ ei meeldinud - keelati üldse. Üks vanemohvitser sai käsu välja mõelda midagi asenduseks ja põhjenduseks - tehtud!

Et valvelsamm lõhub põlvi ja tuli sellepärast keelata, on sulselge demagoogia. Ma ei tea 10 a jooksul kedagi, kellel oleks sellega märkimisväärseid probleeme olnud ja kui mõnel rivi-vabastatul oligi, siis no tühi temaga! Põlvedele on 3x kahjulikumad pikad täisvarustuses rännakud, lahinguväljaõpe, magamine telgis külmal maapinnal ja jooksmine asfaldil.

Valvelsamu raskest selgekssaamisest (oli üks välja mõeldud põhjendusi) märksa rohkem kipub aega võtma käigult pöörete õppimine. Idee poolest polekski neid üldse vaja, kui just üksustes ei tehtaks tänaseni nõuka armeest üle võetud malliga rivistusi. Käigult ümber pööramist pole üldse mitte kunagi vaja olnud vähemalt tavalistes üksustes, aga näed, õpetatakse (korralikult selgeks saadakse lõpuks väga harva, sest ainus koht, kus vaja läheb, ongi rivitund).

Ühe üksustepoolse probleemina tuleb mainida noorem-(ja ka vanem)ohvitseride lollust ja kannatamatust uutele ajateenijatele rivi selgekstegemisel. Eeldatakse, et SBK sõdur peab oskama juba 2. teenistusnädalal perfektselt üksuse rivistusel marssida. Sellest tuli ka kiirustamine valvelsammu õpetamisel ja viletsam sisse harjutatud kvaliteet. Vanasti oli nii, et uusi noori oma esimestel üksuse rivsitustel marssima ei lubatud, vaid kas jäeti möödamarss ära või siis noored vaatasid pealt. Nüüd on olukord selline, et uusi ajateenijaid üritatakse vägistada esimese nädalaga maksimaalselt, et nad vaid teeksid normaalselt läbi rivistusel vajalikud võtted ning kõik suured ülemad oleks häppid. Tagajärjeks rivilise baasettevalmistuse täielik ebasüsteemsus ja tulemuse küsitavus. Käigult vasak-pool on ehk nädalaga selgeks tambitud, kuid veel kuu aega pärast saabumist ei oska mõned korralikult isegi seisanguid ega tervitusvõtet. Väljaõpet tuleb teha ikka järk-järgult.

Teine probleem on sageli, et ohvitserid ei saa koolis üldse riviõpet. Oleks nagu enesestmõistetav oskus või siis häbiasi? Ainus EKV rivi juhtimise õpe toimub NABK-s ja see ei näe ette näiteks rivi juhtimist möödamarsil. Aga osa KVÜÕA kasvandikke pole isegi NAK-i läbinud. On nähtud mitmeid ohvitsere, kes ise ei suuda rivi ees normaalselt marssida ja rikuvad sellega ära ka ülejäänud allüksuse rivi. Allüksus peab pärast küll seersantide juhtimisel "karistuseks" rividrilli tegema. EKV-s on üldse levinud teenistuslik "riviline lodevus" - just eriti võrreldes teiste armeedega. Ei viitsita, ei nõuda alluvatelt ega ise teha. Käib nii rivi, kui KV viisakuse kohta. Sinna kaovad ka distsipliin ja kohusetunne Kaitseväest! Meil arvatakse, et distsipliin avaldub mitte KV kommete ranges täitmises, vaid selles, kui ülem karjub alluvate peale või loeb moraali ja alluvad käivad alandlikult koogutades mööda seinaääri.

P.S. Uues rivieeskirja projektis, mida lugesin oli valvelsamm sammuna jälle sees. Tõsi - mitte 35-kraadise jalatõstega, aga siiski jala täistallaga mahapanekut ette nähes.

[Heigo]

Kui vaadata viimast paraadi, siis võib öelda kohe, kes allohvitseridest ja ohvitseridest on vanast koolkonnast. Mitte kuidagi ei tule neil see löntsimine valvelsammuna välja. Parim näide on mereväeohvitser S.Sepp oma ükse ees. Mehel on veres õige eesti valvelsamm ja kui see on juba veres siis seda ja ära ei kaota, teenilistes piirivalvurites rääkimata.

[hillart]

Uues rivieeskirja projektis, mida lugesin oli valvelsamm sammuna jälle sees. Tõsi - mitte 35-kraadise jalatõstega, aga siiski jala täistallaga mahapanekut ette nähes.

Kas on siis kunagi mingit 35-kraadist jalatõstet nõutud?
Jalatõste on vajalik olnud vaid tagamaks kindlat sammupikkust, ja see SIRGE labajala tõste ca.30-35 kraadi ongi tõepoolest keharaskuse ettelangedes just selleks paras.
Seega - jalatõste on vaid vaheetapp sammupikkuse saavutamiseks, mitte omaette eesmärk.

Muideks! Huvitav-huvitav, kust sa seda projekti nägid, sest laiemale KV üldsusele on seni kommenteerimiseks esitatud vaid 3 uut määrustikku ning rivi puudutavat nende hulgas küll olnud ei ole.

[Kapten Trumm]

Huvitavad probleemid meil
Valvelsamm, põlve tõste kõrgus ja nii edasi.
Kui me põhiasja kah sama innukalt teeksime, oleksime ammu Iisraeliks muutunud.

[hillart]

[Kapten Trumm]

Minumeelest on meie aregu häda selles laulusalmis "siit nurgast ja sealt nurgast, keskpõrandale kokku".

[rbl]

No niipalju kui mina aru sain, siis üritati provakaatori poolt teha pilte stiilis, nagu kunagi Pirita teel toimunud paraadilt, kus püüti kaadrisse eriti lolli nägu tegevaid kaitseliitlasi ja koostati sellest galerii, mis Vene meedias laineid lõi.

Kes need provokaatorid siis nüüd ikkagi on? Kas lolle nägusi tegevad kaitseliitlased ise või inimesed kes neid juhuslikult sellel hetkel pildistavad?

[Kapten Trumm]

Igasugu nägusid võib hea tahtmise juures leida ja Punasel väljakul toimuvatel paraadidel (mis idee järgi peaks nagu kõrge tase olema).

[rbl]

Küsimus on ikkagi selles, kes need provokaatorid siis on? Kas paraadi ajal tilli näppivad kaitseliitlased või publik, kes tuli paraadi vaatama?