Kuidas uputada MISTRAL-i?

[allatah]

Eesti Ekspressis siis selline tore asi valmis saanud
http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=30026293

Pakutakse välja mõistlikke lahendusi probleemi lahendamiseks ning serveeritakse seda tsiviilisikust lugejale minuarust üpriski hästi.

Üks küsmus jäi küll Exocet raketi kohta. Loetleti, kohad, kust seda saab tulistada, aga kas tavalise auto/veoki peale seda ei anna monteerida?

Kommentaariumis pani keegi välja idee, et lendame peale mudellennukitega ja varsti on neil torud tühjad. Kõlab küll tobedalt, aga oskab keegi seda mõtet kommenteerida? Kaldalt peaks mudellennukit tavatingimustes saama juhtida. Kas see tuleb esimese ettejuhtuva plahvatuse peale alla või oleks tal lootust laeva ümber tiireldes ka pikemat aega õhus püsida? Või äkki töötaks variant, et ummistame nende radarid nende pisikeste lennukitega ära ja selles segaduses saadame paar raketti teele?

[oleeg]

Mõte polnud siiski uus, juba enne Esimest maailmasõda asus seal Peeter Suure merekindlustussüsteemi teine ehk peakaitseliin. Venelastel oli toona Soome lahel kaks ohtlikku rasket lahinglaeva, Marat ja Oktjabrskaja Revoljutsija. Marat oli veeväljasurvelt suurem laev kui ­Mistral, ta relvastuses oli 12 ­võimsat 305 mm suurtükki. Ometi oli eestlastel ja soomlastel eelis – nende suurtükkide laskekaugus oli koguni 43 kilomeetrit ja tuli palju täpsem kui venelaste lahinglaevade oma. Nii võidi Marat põhja lasta juba enne, kui ta suutnuks ise midagi korda saata. Kusjuures piisas ainuüksi lahinglaeva lähedal plahvatanud 305 mm mürsust, et ta lahinguvõimetuks muuta.

Totaalne jama.

terv
o

[Henn]

Suurtükimürsul kulub lennuks ca 30 sekundit. Selle ajaga liigub laev üsna tükk maad. Tänapäeva elektroonika registreerib lasu hetkega ning laeval on aega manööverdamiseks. Seega on suurtükid Soome lahe sulu loomiseks tänaseks suuresti aegunud. Rannakaitseraketi eest aga liikumine ei kaitse.

[allatah]

Tjah, mõndade nende ajalooliste faktidega on küll mööda pandud. Oktoobrirevolutsioon oli vist 1917, kui ma ei eksi. Ei tea millist oktoobrikuist revolutsiooni siis see laev enne Esimest maailmamadinat sümboliseeris?

Kuid üldine sõnum tundub mulle vähemalt selge olevat. Mistralist (ja muudelt alustelt) tulenevat ohtu saab Eesti tõrjuda üpriski väikeste investeeringutega, mitte ei ole vaja ainult halada. Ning seepärast tegingi siia selle teema artikli kohta, mis on üks esimesi, kus meediaväljaanne ütleb välja, et on vaja rohkem relvastust.

Aga kui rääkida Mistrali kahuritega tulistamisest, siis peaks ju ometigi saama natuke laeva liikumissuunas ette tulistada. Iga mürsk jah vast ei taba, kui ta mingi järsu pöörde teeb, aga seda kah hästi ei usu, et kui ta peaks meie kahurite raadiusesse jõudma, ei tasu teda tulistada. Ega selline laev pole nigu miski kiirpaat.

[tommy]

Tjah, mõndade nende ajalooliste faktidega on küll mööda pandud. Oktoobrirevolutsioon oli vist 1917, kui ma ei eksi. Ei tea millist oktoobrikuist revolutsiooni siis see laev enne Esimest maailmamadinat sümboliseeris?.

Mööda pandi vaid aluse nimega.....Siis oli see Gangut....

[incognitus]

Olen juhtunud ka päris paljusid merelahingute kirjeldusi lugema ja see jutt, et 12 tollise mürsu lähedane plahvatus (mitte otsetabamus) suudaks lahingulaeva tõsiselt vigastada on umbes samast kategooriast, kui kurgede poolt laste toomine. Isegi otsetabamus ei pruugi aidata (kui just laskemoonaladu ei lenda õhku vms). Just täna hommikul lugesin Mati Õuna raamatust Scharnhorsti hukkumise lugu. Andis ikka tema pihta paugutada ( nii inglise lahingulaeva 14 tollistest, kui ka peenematest torudest) ja torpeedosid lasta (väidetavalt 72 millest 8 tabas) enne, kui asjaga ühele poole saadi. Nüüd aga üks laks 12 tollisest mis isegi pihta ei lähe ja ongi asi ühel pool.

[pakzmagu]

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... he-Mistral

Lausa klassikaline näide sellest kui palju onaneerimist võib üks küsitava väärtusega artikkel põhjustada..

[Lemet]

Läks algul propaganda teema alla, aga tõstan ta siia ümber ja ärritaks siis veel rahvast ning avardaks silmaringi- Lenta .ru on ilmutanud uudise, baseerudes Eesti Ekspressile. Artikli pealkiri kõlab "Эстонская газета опубликовала инструкцию по уничтожению российского "Мистраля"- "Eesti ajaleht avaldas instruktsiooni vene "Mistrali" hävitamiseks."

http://www.lenta.ru/news/2010/04/05/mistral/

Эстонская газета опубликовала инструкцию по уничтожению российского "Мистраля"


Десантный вертолетоносный корабль-док класса "Мистраль", который Россия намерена приобрести у Франции, может быть уничтожен несколькими способами, пишет эстонская газета Eesti Ekspress. В предлагаемой изданием инструкции говорится, что все способы уничтожения кораблей типа "Мистраль" в составе ВМФ России основаны на размере корабля, который не способен быстро маневрировать, а значит является легкой мишенью.

Уничтожать вертолетоносец в составе ВМФ России предлагается противокорабельными ракетами, торпедами, минами и артиллерийскими снарядами калибра 305 миллиметров. В частности, по оценке Eesti Ekspress, одна французская противокорабельная ракета Exocet способна надолго обездвижить "Мистраль". Тем не менее, для потопления корабля таких ракет понадобится гораздо больше. В качестве альтернативы Exocet эстонская газета предлагает шведские ракеты Saab Robotsystem 15 (RBS-15).

В качестве второго варианта предлагается разработать схему "закрытия" Финского залива. Для этого необходимо установить блокаду между островами Мякилуото неподалеку от полуострова Порккала и островом Найссааре. После того, как корабль окажется в ловушке, его можно будет обстрелять из артиллерии. Подобный план был разработан правительствами Швеции и Финляндии в 1929 году для противостояния советскому флоту. Обстреливать корабли предполагалось с островных фортов из 305-миллиметровых орудий.

Как отмечает Eesti Ekspress, попадание 305-миллиметрового снаряда по "Мистралю" может привести "к ужасным последствиям на корабле". "К сожалению, у нас больше нет такой артиллерии", - добавляет газета.

Третий вариант потопления "Мистраля" предусматривает использование мин и торпед, однако применение последних может быть затруднительным - торпедные катера в Финском заливе обнаружить проще, чем артиллерийские комплексы, передвигающиеся по суше.

Стоимость всей операции по уничтожению российского "Мистраля" начинается от десяти миллионов евро - столько стоит одна ракета Exocet.

Впрочем, пишет эстонская газета, "Мистраль" в водах Финского залива может и не появиться - Россия намерена "удовлетворять собственные великодержавные амбиции на океанах, а не в лягушачьем болоте" залива. Тем не менее, "один грузовик Sisu (финской компании Sisu Auto - примечание "Ленты.Ру") с ракетами RBS все же мог бы разъезжать по пыльным дорогам Найссааре и поддерживать хотя бы мысль о закрытии Финского залива".

Россия заинтересовалась покупкой французского вертолетоносца класса "Мистраль" в середине 2009 года. Позже стало известно, что Россия намерена купить один корабль и лицензии на производство еще трех. В феврале 2010 года Министерство обороны Франции одобрило продажу корабля России, а в начале марта стороны начали официальные переговоры. Сумма сделки может составить 1,5 миллиарда евро.

Против продажи "Мистраля" России высказались несколько стран-членов НАТО. При этом Литва и Эстония объявили, что корабли класса "Мистраль" в составе ВМФ России будут представлять серьезную угрозу их национальной безопасности.

Водоизмещение "Мистраля" составляет 21,3 тысячи тонн. Корабль может развивать скорость до 18,8 узла, а запас его хода составляет 19,8 тысячи миль. "Мистраль" предназначен для перевозки 16 тяжелых или 35 легких вертолетов, сухопутной техники, десантных катеров и от 450 до 900 солдат в полной экипировке.

Taas üks väike kivike kuvandisse, misjärgi Eesti näol on tegu koletuma ohuga Venemaa rahuarmastavale sõjalaevastikule. Ja miks oleks õigustatud üks pisike retk "korraloomiseks". Sest lihtne vene inimene leiab, et " muidugi tuli vägedega sisse minna, nad tahtsid ju meie laevale kallale tungida, isegi lehes õpetasid, kuidas...ja venelasi kiusatakse seal kah pidevalt taga..."

[vetewana]

Kelle looming? Hvostovi?

[paul]

Kelle looming? Hvostovi?

Autor on ju juures: Pekka Erelt.

[krijgsvolk]

Kuule herr Vetewana, ei ole Andrei nii loll midagi ja provokaator pole ta kah!
Tunnen teda sellest ajast peale , st aastast 1989, kui ta ülikoolis õppis, temal on küll vahel mõnda sorti omapärased ideed ja originaalsed mõtted, kuid loll ega provokaator ei ole!

[Lemet]

Ei kujuta jah hästi Hvostovi sellist juttu ajamas, et suurekaliibrilise suurtüki mürsu plahvatus laeva kõrval viiks eelmise sajandi esimese poole soomuslaeva mulksuga põhja. Sellise jutu ajamiseks peab ikka vähemast kutseline PM nupukirjanik olema...Ekspressist oleks küll vähe enamat lootnud. Hvostov aga on vistist õppinud ajaloolane hoopis.

[Kapten Trumm]

Parafraseerides Hvostovi, agressiivne röökimine ilma tegeliku valmiduseta füüsilist vägivalda rakendada, on nõme.

[vk1]

vahva veel, et Ekspress on artikli juurde pannud Ameeriklaste dessantlaeva pildi. Hea et veel mõni nool pole sinna külge joonistatud, et näe siit tuleb rakett (või 305mm. mürsk) ja ...

[Kapten Trumm]

Olen juhtunud ka päris paljusid merelahingute kirjeldusi lugema ja see jutt, et 12 tollise mürsu lähedane plahvatus (mitte otsetabamus) suudaks lahingulaeva tõsiselt vigastada on umbes samast kategooriast, kui kurgede poolt laste toomine. Isegi otsetabamus ei pruugi aidata (kui just laskemoonaladu ei lenda õhku vms). Just täna hommikul lugesin Mati Õuna raamatust Scharnhorsti hukkumise lugu. Andis ikka tema pihta paugutada ( nii inglise lahingulaeva 14 tollistest, kui ka peenematest torudest) ja torpeedosid lasta (väidetavalt 72 millest 8 tabas) enne, kui asjaga ühele poole saadi. Nüüd aga üks laks 12 tollisest mis isegi pihta ei lähe ja ongi asi ühel pool.

Noh, kui meenutada siin suuremaid paugutamise lahingulaevade/lahinguristlejate vahel, siis sellised ilmkärakad, kus ühest õnnelikust tabamusest terve laev vasta taevast lendab, polegi nii harvad. Meenutame Jüütlandi lahingut ja HMS Hoodi lugu 1940. Tõsi, õhku on enamasti lennanud lahinguristlejad, mitte lahingulaevad. Ka Hood oli tegelikult battle cruiser. Ja ka rahuajal on selliseid kärakaid käinud. Lahinguristleja oli siis lahingulaeva väiksema soomusega ja suurema kiirusega alaliik. Niiet see laskemoonakelder pole teps mitte mingi tabamatu nähtus.