Kreeka kriis

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kuna foorum kipub (suvepuhkuste tõttu) sutsu igavaks minema, viskan meelega natsa bensiini tulde - hetkel paistab vägisi, et Kreeka lahkumine NATOst es ole ka enamb mägede taga

Poolitasin teema eraldi, siin on palju enam mängus, kui ainult NATO küsimus. Kogu EL-i tulevik ja rahanduspoliitika on hetkel õhus rippumas. Ehkki see ei ole just otseselt sõjandusega seotud, puudutab see laiemalt kogu julgeolekupoliitikat. Nii et las esialgu olla. TROLL

[Hydrazine]

On see kindel, et Kreeka lahkumas on? Kuidagi on see riik ise ennast kõrini pasa sisse mänginud, kas see oleks siis lahkumine või väljaviskamine? Aga mis neil toimub on juba arusaamatu tõesti.

[herman30]

Jah, mina ka nõustun Borjaga. Kui naad enam raha ei saa EL;st ja kui selle asemele Putin pakub Kreekala raha, siis oleks küll õige lahendus visata nad NATO;st välja.

[PaganHorde]

Kuna foorum kipub (suvepuhkuste tõttu) sutsu igavaks minema, viskan meelega natsa bensiini tulde - hetkel paistab vägisi, et Kreeka lahkumine NATOst es ole ka enamb mägede taga

Kreeka kohta peaks teema tegema. Asi hakkab seal huvitavaid pöördeid võtma.

[trs]

Kahjuks või õnneks ei ole tiblastanil seda rahakest enam nii vabalt käes, et Kreekat vee peale aidata. Mingi sümboolne avalik rahastamine võib toimuda, aga sellel ei ole ilmselt otsest seost kreeka rahva meelsusega, pigem kreeka valitsuse lahmimisega. Praegu hääletasid nad enda arvates pigem selle üle, et kas maksta tagasi võlgu ja selle nimel vaeva näha, või teha lihtsalt restart. Et sellist asja nagu "lihtsalt restart" ei eksisteeri, ei saa ilmselt enamik kreeklasi nagunii aru. Hakkavad mõistma siis, kui järgmiste nädalate jooksul selguvad tagajärjed sellele abiprogrammist väljumisele. Nende pukki valitud lõustade demagoogia enam ei toida ja lõpuks tehakse veel hullemaid kärpeid. Kreeka on ehe näide sellest, milleni radikaalsed populistid oma "uue poliitikaga" viivad. Ühelt poolt on isolatsiooni jätmine kindlasti ohtlik viis omale vaenlasi kasvatada, aga samas ei saa elada lõputult roosas unenäos, kus EU ja Nato riigid on omavahel kokku kasvanud igaveseks koalitsiooniks tiblastani vastu, mida tiblastan ei ürita ega suudakski lõhestada.

[PaganHorde]

Küll aga on neil piisavalt pappi et korrupeerunud kommuniste personaalselt üle kullata.

[Troll]

Praegu tundub küll kreeklaste maailmavaade selline olevat:

[Yks]

Kas me natuke silmakirjalikud ei ole Kreeka kohapealt? 2006-2013 eelarveperioodil saime me näiteks EList pagulas- ja rändeteemalist sihtfinantseerimist 41 miljoni euro ulatuses. Ära me raha muidugi kasutasime, kuid mulle tundub, et Vao keskus ja sealt läbi käinud "pagulasmass" päris kogu raha endale vist ei saanud?
Uuel eelarveperioodil (2014-2020) on see summa veelgi suurem. Pole veel muidugi kokku jõudnud lüüa, sest teda on erinevate nimetuste all kirjas.

Ma usun, et kui me pisut rohkem neid sihtotstarbelisis summasid ka muudest valdkondades hakkame analüüsima, siis leiame paljugi huvitavat, et mitte öelda ELi maksumaksja raha sihtotstarbetut kulutamist miljonite kaupa...

Kreeka lahkumine NATO'st on muidugi täiesti teine teema. Isegi EL'ist lahkumine ei pe olema seotud eurotsoonist lahkumisega. NATO on aga hoopis midagi muud. Kreeka jaoks siiski vägagi märgilise tähtsusega organisatsioon, mille puhul Kreeka on senimaani täitnud vägagi pedantselt nii oma kohustusi kui ka näidanud alati igalmoel välja oma solidaarsust selle organisatsiooni põhimõtetega. Ka USA kui liitlasega, kel baasid maal, on Kreeka seni käitunud vägagi korrektselt. SYRIZA vihjed, et nad võiksid NATO'st lahkuda on vaid vihjed ja tundub et mitte isegi kokkuleppeliselt kooskõlastatud väljaütlemised. Ilmselgelt on Kreeka julgeolekupoliitika ülesseehitatud nn NATO kaasliikmete poolsele rahustamisele, kui Türgi ja Kreeka järjekordne nahistamine ähvardab kasvada milleski suuremaks. Täna on Türgi korraliku surve all, sõjaväe tähtsuse osakaal on taas tõusuteel ning ilmselgelt teatakse seda ka Kreekas. Kus muideks sõjaväe tähtsus oluliste sisepoliitiliste küsimuste juures on samuti kasvamas. Nagu ka politsei, kus mõlemas selgelt on vägagi konkreetne maailmavaade valdavalt esindatud ning võimuparteid tolereeritakse, kuni nende tegevused ei hakka lammutama sise- ja välisjulgeolekupoliitika alustalasid. Põhimõtteliselt võib väita, et politsei ja sõjavägi on valdavalt rohkem kaldu Kuldse Koidku kui SYRIZA poole.

[HeiniR]

Kreeka ei ole kindlasti veel põhjus EL'i ja eriti NATO hingekella löömiseks. Kui õigesti olen asjadest aru saanud, siis Kreeka võlg on ca. 250mld €, kui arvestada juurde, et sisuliselt 10 korda suurem riik rahvaarvult ja 10 suurem majandus kui Eesti ehk teisisõnu on nende võlg 100% SKT-st.
Oli just tööalaselt kreeklastega eelmisel nädalal juttu Kreeka võla teemal, normaalsed äriinimesed, kes on harjunud raha teenima, vaatavad sellele jamale väga viltu. Nende sõnul on Kreekal tegelikult eelarve piisav, et teenindada intresse, kuid mitte aga kahjuks põhiosa.
Ise usun, et Merkeli proua nüüd vastab Kreeka härrastele väga konkreetselt ja mingeid hinnaalandusi selles osas kreeklastele ei tule. Kui vaja päästa Euroopa Liit, siis selleks ei ole 150 või ka 250 mld € leidmine EL päästmiseks kuigivõrd suur teema, küll võidakse seda teha otse Euroopa pankade päästmiseks ja siis jäävad kreeklased lihtsalt pika ninaga - katkise majandusega, sh väga katkise rahandusega.
NATOst väljaastumine on aga nende riigikaitsele väga oluline ämbrisse astumine, lisaks Türgi ohule, kasutavad nad ju suures osas ikkagi NATO riikide poolt toodetud relvi ja NATOst väljaastumisel ei ole nad lihtsalt neutraalne riik, vaid juba potentsiaalne vastase liitlane. Seega igasugused relvatehingud võivad ära unustada, sh uued relvasüsteemid. Võrreldes Türgiga ei tooda nad ise eriti palju sõjatehnikat.
Võimalus varustada end venelaste maailmaimedega, aga eks nad ise teavad paremini, mis seisu nad siis veel enam end Türgi puhul panevad (NATO uusim tehnika vs Vene stagneerunud tehnika).

[Jaanus2]

NATO-ga midagi ei juhtu, seal on nad Türgiga mõlemad, et omavahel löömaks ei läheks ja Kreeka on sellest ka väga huvitatud. Euroopa Liiduga ei pea ka midagi juhtuma. Aga kus on kirjas, et Kreeka peab aegade lõpuni eurot kasutama? Kui seni ei olnud reegleid euro ära võtmiseks, siis nüüd tuleb need kiiresti teha ja kreeklastelt teistele õpetuseks euro ära võtta. Kui ka läheb täide kreeklaste unistus ja laenatud raha ei peagi tagastasma, siis saavad nad ometi koos rahvusliku valuutaga loodetavasti edaspidi kõrgemad laenuintressid - viimane kui mats. Eurot ei oleks nad pidanud omal ajal saamagi, juba siis valetasid nad statistikat ilusamaks ja said euro pettusega.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

NATO-ga midagi ei juhtu, seal on nad Türgiga mõlemad, et omavahel löömaks ei läheks ja Kreeka on sellest ka väga huvitatud..

„Ma tänan väga õigeusklikke, Vene rahvast toetuse eest. Toetuse eest sellelt suurelt riigilt, vendade riigilt. Me tunneme, et see aitab. Me peame töötama koos. Venemaa ei ole vaenlane,“ teatas Kammenos (Kreeka kaitseminister muuseas) RT vahendusel.

..et huvitav, kas nad seal Kreeka valitsuses on kõik kommarid vä

[aest]

Eks nad loodavad Venemaa rahadusabile. Ning Kreml oleks vist valmis kasvõi nahast välja pugema et näidata kogu ilmale kui "hästi" hakkab minema kõikidel neil kes Euroliidule sülitamas.

[Jaanus2]

Kreeka on olnud nende NATO väheste riikide seas, kes kulutab kaitsele üle kahe protsendi. Loomulikult mitte Vene ohu vastu, ikka Türgi vastu. Türgi kulutab alla kahe protsendi, aga nende majandus on suurem ja kasvab mühinal. Ei ole kusagilt näha, et Kreeka julgeolek kasvaks, kui ta NATO-st välja astuks ja Venemaaga semmima hakkaks. Praegu valvab "suur NATO" ise selle järele, et "omad koerad" purelema ei hakkaks. Venemaa suunas võib saata sooje sõnu, aga mida nad reaalselt Kreeka heaks teha saavad? Kreeklased teavad tõenäoliselt suurepäraselt, et Vene käest ei saa niisama midagi ja polegi neil anda midagi, ka julgeolekut oletatava Türgi ohu vastu (mida tegelikult ei ole, on ainult kreeklaste peas). Lõunamaalased on tuntud mesijutu puhujad. Raha pole Venemaal ka anda - Kreeka ei kavatse ju midagi põhimõtteliselt muuta ja niipalju raha ei ole ka Venemaal, et seda niisama mutiauku kühveldada lootuseta kunagi tagasi saada.

[negevng]

Kahjuks või õnneks ei ole tiblastanil seda rahakest enam nii vabalt käes, et Kreekat vee peale aidata.

Venemaa on nende andmete põhjal 26. juuni seisuga välisvaluuta reservide poolest maailmas 362 miljardi dollariga jätkuvalt 8. kohal.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... e_reserves

Kreeka ei ole kindlasti veel põhjus EL'i ja eriti NATO hingekella löömiseks. Kui õigesti olen asjadest aru saanud, siis Kreeka võlg on ca. 250mld €, kui arvestada juurde, et sisuliselt 10 korda suurem riik rahvaarvult ja 10 suurem majandus kui Eesti ehk teisisõnu on nende võlg 100% SKT-st.

Näib, et sa ei ole neist asjadest siiski veel päris õigesti aru saanud.

Currently, Greece’s public debt stands at €323 billion, nearly 175 percent of country’s gross domestic product. (Kreeka võlg 323 miljardit eurot ehk 175% sisemajanduse kogutoodangust)

[PaganHorde]

Aastal 2015 käib ikka veel kommunismi tont mööda Euroopat ringi. See asi peaks olema juba ammu kuulutada teise äärmusega -natsismiga võrdseks.

Üldiselt võiks seda võla teemat veidi lahata. Millest ja kuidas tekkinud on.

Samuti Kreeka valitsuse kommunistide suhetest Venemaa reziimiga. Kuna mul on tugev kahtlus et meite ajakirjanikud käivad siit foorumist ideid ammutamas siis saame neile ka abiks olla.

Venemaa on nende andmete põhjal 26. juuni seisuga välisvaluuta reservide poolest maailmas 362 miljardi dollariga jätkuvalt 8. kohal.

See number on seal vist olnud muutumatu kogu aja. Ma oleks skeptiline ses osas.