www.militaar.net
https://www.militaar.net/phpBB2/

Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=35&t=37254
1. leht 2-st

Autor:  Jaxzy [ 11 Mai, 2016 13:45 ]
Teema pealkiri:  Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

Viibisin eelmisel nädalal Pihkvas ning juhtusin nägema Pihkva 76. kaardiväe õhudessantdiviisi võidupäeva paraadi peaproovi. Kaamera juhtus ka kaasas olema. Pole ise militaarvaldkonnas asjatundja. Kas keegi aitaks ära tuvastada filmitud tehnika? Paraadil osales kokku 9x5 ühikut sõjatehnikat ning ligikaudu tuhat sõjaväelast. 9. mail lisandusid ründekopterid Ostrovist ning Velikaja jõel lahingkaatrid. Neid ma paraku aga ei näinud, sest selleks hetkeks olin juba kodus tagasi.

Video asub aga siin: https://www.youtube.com/watch?v=5IOtHQtt40o

Autor:  Kapten Trumm [ 11 Mai, 2016 14:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

Juhtkonna UAZ-idest edasi kaubamaja juurest sõitsid läbi (järjekord nagu videos)

122 mm haubits D-30A Kamazi slepis
BTR-82
BMP-2
120 mm universaalne kahurisüsteem (kombineeritud haubits ja miinipilduja) Nona-S
Lähimaa õhutõrjesüsteem Strela-10 (MTLB veermikul)
Iseliikuv 125 mm tankitõrjekahur Sprut-SD

Autor:  Martin Herem [ 11 Mai, 2016 15:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

Mul tekkis ka paar küsimust
1) pärast BTRe olid vist BMD-d ja siis alles BMP-d
2) Miks ÕT oli MTLBdel aga TT BMPdel? Et TT vajab rohkem soomust? No hea küll.
Aga tühja sellest. Minu peamine küsimus on hoopis:
Miks pärast käsklust (5:35) "ravnenije na pravo ...šagom", kogu isikkoosseis pööras näo vasakule? Joondumine paremale eeldaks, kui üldse siis paremale vaatamist? Ili ...?

Autor:  Borja [ 11 Mai, 2016 15:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

Martin Herem kirjutas:
Minu peamine küsimus on hoopis:
Miks pärast käsklust (5:35) "ravnenije na pravo ...šagom", kogu isikkoosseis pööras näo vasakule? Joondumine paremale eeldaks, kui üldse siis paremale vaatamist? Ili ...?


1) ilmselt oligi enne eraldi instrueeritud, et kohalt minnes tuleb kärss vastu tribuunat (s.t vasakule) keerata..

2) "ravnenije na pra-vo.." on aga šabloonne komando, mida lihtsalt muutma ei hakatud..

Autor:  kaur3 [ 11 Mai, 2016 15:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

"ravnenije na pravo ...šagom"

Peale kaare tegemist jäi tribüün paremale, nagu Borja ütles :)

Autor:  Avatar [ 11 Mai, 2016 15:58 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

Ja Eesti kulutuuriruumi mõjul on Pihkva naisüksused ebaefektselt säärikuvabad...

Autor:  tornio [ 11 Mai, 2016 16:04 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

Kapten Trumm kirjutas:
Juhtkonna UAZ-idest edasi kaubamaja juurest sõitsid läbi (järjekord nagu videos)
122 mm haubits D-30A Kamazi slepis
BTR-82
BMP-2

Vast ikka BMD-2?
Edit: ja kui õigesti aru saan siis peale BMD-2 ning enne Nona-S on veel BTR-RD (TT-laskeseadmetega turjal) + BTR-ZD (MANPADS).

Autor:  Kapten Trumm [ 11 Mai, 2016 17:07 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

Tsiteeri:
2) Miks ÕT oli MTLBdel aga TT BMPdel? Et TT vajab rohkem soomust? No hea küll.


Sellel on väga lihtne põhjus, lihtsalt antud ÕT süsteem (9K35 Strela-10) on lihtsalt maaväe päritoluga ja ju ei viitsitud VDV jaoks eraldi masinat tegema hakata.
Soomuse või mittesoomusega pole siin üldse tegemist.

Need BMD-2 järel sõitnud TT masinad aga on mitte BMP'd, vaid BTR-D'd (mingi modifikatsioon) (jätsin selle vist kerides vahele :oops: ).
Tegemist on BMD põhise masinaga, mis on eriotstarvete jaoks tehtud pikem ja millel on 1 põhirullik rohkem (BMD-l on 5, sellel on 6).

Autor:  Kapten Trumm [ 11 Mai, 2016 17:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

tornio kirjutas:
Vast ikka BMD-2?
Edit: ja kui õigesti aru saan siis peale BMD-2 ning enne Nona-S on veel BTR-RD (TT-laskeseadmetega turjal) + BTR-ZD (MANPADS).


Kõik õige!
Ikka BMD-2, mis kurat mu näpud pani sedasi trükkima.
Selle järel on jah BTR-D põhised raketimasinad, mis ma kerides ilmselt vahele jätsin.

Autor:  Jaxzy [ 11 Mai, 2016 19:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

Tänan Kapten Trummi ja kõiki teisi informatsiooni eest. Katsun nüüd masinad ja andmed kokku viia ;)

Autor:  Kapten Trumm [ 12 Mai, 2016 9:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

See, mida seal paraadil näidati, oli parimal juhul brigaadi taseme raud. 76-s on aga diviis ja tal peaksid olema ka mingid diviisi alluvuses riistad - või need alles tekivad. Eelkõige õhutõrje ja kaudtuli.

Teine asi, mis silma jäi - tundub, et Pihkva diviis on saamas rohkem maismaadiviisiks, sest osa näidatud tehnikast pole minuarust Il-76-st dessanteeritav, näiteks suurtükke vedanud Kamazid (vanasti vedasid neid kokkupandava kabiini ülaosaga Gaz-66'd) ja seesama Strela õhutõrje. Probleemi tekitab eelkõige tehnika kõrgus laadimisel ja välja heitmisel, seepärast on nt BMD-d muudetava kliirentsiga. Kamazi tehas tegi VDV-le ekstra väikese 4x4 Kamaz veoki, kuid paraadil on näha tavalised, maaväe 6x4 omad.

Autor:  Lemet [ 12 Mai, 2016 9:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

VDV on lihtsalt muutunud(mas) eliitjalaväeks...

Autor:  Fucs [ 12 Mai, 2016 18:54 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

kaur3 kirjutas:
"ravnenije na pravo ...šagom"

Peale kaare tegemist jäi tribüün paremale, nagu Borja ütles :)


8)
See on tereve teadus neil...
Siin ei tohi segi ajada kahte erinevat tasandit - käsklused rivis (Rovnjais, smirno, ravnenie na ...pravo või levo või sredinu) ja käsklus paraadile (parad/vzvod/rota/bataljon jne na pravo/levo, rovnenie na pravo).

*Siin on veel erandiks nt "karauul", auvahtkond vms üksus, kellele võidakse "rovnenie na pravo/levo/seredinu" asemel anda käsk "dlja vstretši sprava/sleva/sfronta" (kohtumiseks paremalt/vasakult/eest), na kra-ul!". Need siis pööravad pead vastavalt sellele, kust kuhu "vastuvõetav" üüberboss, paraadi juht või aukülaline liigub.

See seal vidios oli nn. "Ustavnoi" käsklus n.ö. "paraadile". Ustav ei näe ette, et paraadile antaks üldse käsklust joonduda vasakule :D

Erisus: Liikudes ringis või pöördel joondutakse alati pöörde sisemisele poole olenemata "peakäsust" joonduda siia või sinna.

Paraadil liikujad vaatavad (peavad vaatama) üleüldse tegelikult ainult otse ette. Käsklus "parad, rovnenie na pravo, šagom marss" tähendab seda, et rivisolijad vahivad otse ette, kuid jõudes paraadi vastuvõtjani/tribüünini vms (vanasti oli ca 20-30 sammu enne, või kuni kaks-kolm liinurit enne) üksuse ees marssiv boss kas:
a) tõstab ilma käskluseta käe kõrva äärde ja pöörab pea paremale - samal ajal lõpetab rivikoosseis kätega vehkimise ja pöörab samuti pea paremale (erandiks äärmine parempoolne rida, lippurid ja liputoimkond), või
b) annab käskluse "rovnenie - na - pravo" ja sõna pravo juures tõstab käe kõrva äärde, ning pöörab pea paremale - samal ajal lõpetab rivikoosseis kätega vehkimise ja pöörab samuti pea paremale.

Pärast tribüünist/paraadi vastuvõtjast jne möödumist kas:
a) boss laseb käe alla ja keerab pea otse - samala ajal keerab reakoosseis pead otse ja hakkab uuesti kätega vehkima, või
b) boss annab käsu "volna", laseb käe alla ja keerab pea otse - samala ajal keerab reakoosseis pead otse ja hakkab uuesti kätega vehkima

Elik siis käsklus paraadile "rovnenie na pravo" käib selle osa kohta, kui üksus marsib "smirna" tribüüni/vastuvõtja/jne eest läbi. Seal peab siis keerama kogu paraad pea paremale (s.h.masinatel, soomukitel, tankidel olijad v.a. juhid 8) ). Ülejäänud aja vahitakse kas otse, või pöördel joondutakse sisemisele viirule (võib pead pöörata ja vaadata).

Ohvkoos taotakse siis, kui paremale joondutakse ka jalgu usinamalt vastu maad :D

Siuke keeruline lugu selle lihtsa asjaga siis....
:mrgreen:

Autor:  Jaxzy [ 13 Mai, 2016 12:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

Kaasfoorumlaste abiga täiendasin videot lisaandmetega.

https://www.youtube.com/watch?v=olui1bdzu0U&feature=youtu.be

Autor:  tornio [ 14 Mai, 2016 11:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Pihkva 76. õhudessantdiviis paraadil

Jaxzy - tubli töö! Esiteks, et üles võtsid ja teiseks et kokku lõikasid. Kasuta lausa õppematerjalina. Aga lihtsalt edaspidiseks ja kuna näikse Sul huvi on, siis relvasüsteemi nimi ütleb reeglina juba ära mis veermikul asi on. 2S9 Nona-S tähendabki juba et "toru" on moditud BTR-D veermikul, pole vaja seda sinna eraldi lisada. Nona-SVK on näiteks BTRi peal (kas ka VF relvastuses?) ja Nona-K lihtsalt järelveetav. Samas ega pole ka patt veermikku eraldi välja tuua, ma paar aastat tagasi astusin ise ämbrisse Pantsir-S1'ga - näitasin inimestele segamini Kamazi ja roomikutel varianti, hiljem tuli välja et roomikutel liiguvad ainult Valgevene aparaadid ja needki kõigest prototüübid.
Mis puudutab VDV muutuvat rolli. Puhtalt minu mõtted ja parandage kes oskab. VDV doktriini pani paberile Margelov kuskil 60'datel ja välja arendati see 70'-aastatel suure vastasseisu ajal. Eesmärk oli paisata vähemalt pataljoni suurune jõuk vastase lähitagalasse (max 300 km rindest) et see seal laamendaks kuni jõudu on ja seejärel kas murraks läbi omadeni või ootaks rinde pealeliikumise ära. Sellest ka mobiilsuse ja tulejõu vajadus. Samas matemaatika ütleb, et täismahus VDV pataljoni (ainult pataljon!) paiskamine koos kõigi kellade ja viledega vajab u. 40+ IL-76D lendu vähemalt kolmes laines. Vaata iga pagana Nona-S'iga käib kaasas ka Gaz-66 mis traktorile moona veab jne. 2S25 Sprut-SD mahub reaalselt ILi peale ainult 1, kaal tuleb enne vastu kuigi wiki vastupidist arvata laseb. Seega rühma Sprutide peale "raisatakse" 3 lendu (ja kui õigesti mäletan, siis aastat 4-5 tagasi oli kogu VF relvastuses ainult 12 Sprut-SDd, kõik lääne ringkonnas muidugi. Kas nad jagasid neid 3x4 või 4x3 ei tea). Täna pole neid IL-lende kuskilt võtta, ja pole ka rinnet mis üle liiguks või läbimurde toodaks. Aga üle 200-300km roomikutel ikka ei söösta mingi valemiga. Eriti kui vastu antakse. Seega ongi täna VDV kui kõige prestiizema ja paremini treenitud/varustatud väeliigi peamine ümberpaiknemisvahend raudtee. Ja täiesti loogiline, milleks ressurssi raisata?

1. leht 2-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/