Nobeli laureaat teenis SS- is
Nobeli laureaat teenis SS- is
http://www.sloleht.ee/2006/08/14/valismaa/203583/
Uudis küll Õhtulehest aga ikkagi.....südame ajab pahaks, andke andeks.
Viitsib keegi saksa keele oskaja täpsustada, mida temast Frankfurter Allgemeine Zeitung´is räägitakse.
http://www.faz.net/IN/INtemplates/fazne ... 7861D4690E}
Uudis küll Õhtulehest aga ikkagi.....südame ajab pahaks, andke andeks.
Viitsib keegi saksa keele oskaja täpsustada, mida temast Frankfurter Allgemeine Zeitung´is räägitakse.
http://www.faz.net/IN/INtemplates/fazne ... 7861D4690E}
Kui on probleem, tõmba lõuga
-
- Liige
- Postitusi: 60
- Liitunud: 02 Nov, 2005 0:00
- Kontakt:
...Grass vabandas SSis teenimise eest ja ütles, et tal on häbi tänase päevani....
Piinlik, milleni sakslased on viidud. Ja mõnele neist tundub lausa meeldivat püherdada enesealanduse ja -haletsuse sopas.
Piinlik, milleni sakslased on viidud. Ja mõnele neist tundub lausa meeldivat püherdada enesealanduse ja -haletsuse sopas.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
kommunist ta muidugi oli ja kuulsaks tegi tema just natsitemaatika lahkamine ja nö paljastamine. FAZi artikkel on kokkuvõte mujal lehtedest ilmunust ja ikka seesama et teeskleja ja pettur ja et tuleks nüüd nagu midagi teha. Huvitav - Nobeli preemiat vist ära võtta ei saa ja kui saakski siis oleks ju veider dilemma-mis põhjendusega. Kui ta kirjutatu eest sai siis see on ju samaks jäänud. Muidugi üks arvamus oli saksa keeles et ta tegi oma avalduse selleks et uue raamatu ilmumise eel reklaami saada - ja see on Berliini juudi kogukonna esindaja arvamus.
Minu hinnangul pole probleem mitte niivõrd selles, et Grass Relva-SSis teenis, vaid see, et ta seda 60 aastat varjas. Relva-SSis teenimine pole Saksamaal kunagi kriminaalkuritegu olnud, pigem kartis Grass ilmselt seda, et ta tõugatakse oma mõttekaaslaste poolt eemale, kui ta selle nt 1960. aastatel avaldanud oleks, mil Lääne-Saksa haritlaste seas igat sorti vasakpoolsus lausa õilmitses.
Tänapäeval on Grassi taunimises oma osa ka ilmselt paljude inimeste haugimälus, kes ei oska vahet teha sõja viimastel kuudel Relva-SSi värvatud noorukitel ja ausalt rindel võidelnud sõduritel ning SS-Totenkopfverbände vangivalvuritel, kes koonduslaagrites sigadusi korda saatsid. Lisaks kõigele muule leidis üle-euroopaline ajakirjandus ilmselt midagi "põnevat" ja sensatsioonimaigulist, mida muidu igaval nädalavahetusel ajalehtede esilehtedele toppida.
Ise-enesest pole flak-helferina lääneliitlaste pommitajate pihta tulistamine ju millegi poolest eriliselt halvem, kui SSis tanki peal sihtur olla. Tegelikult on hoopis värvikam see seik, et enne Waffen-SSi saatmist oli Grass jõudnud ennast vabatahtlikuna allveelaevastikku ülesse anda, millest samuti varem juttu pole vist olnud.
Ei Waffen-SSis teenimime ega selle varjamine Grassi teoste väärtust minu silmis ei vähenda. Kuigi Grassi vasakpoolset maailmavaadet ma ei toeta, on tema raamatud endiselt suurepärane lugemismaterjal.
Tänapäeval on Grassi taunimises oma osa ka ilmselt paljude inimeste haugimälus, kes ei oska vahet teha sõja viimastel kuudel Relva-SSi värvatud noorukitel ja ausalt rindel võidelnud sõduritel ning SS-Totenkopfverbände vangivalvuritel, kes koonduslaagrites sigadusi korda saatsid. Lisaks kõigele muule leidis üle-euroopaline ajakirjandus ilmselt midagi "põnevat" ja sensatsioonimaigulist, mida muidu igaval nädalavahetusel ajalehtede esilehtedele toppida.
Ise-enesest pole flak-helferina lääneliitlaste pommitajate pihta tulistamine ju millegi poolest eriliselt halvem, kui SSis tanki peal sihtur olla. Tegelikult on hoopis värvikam see seik, et enne Waffen-SSi saatmist oli Grass jõudnud ennast vabatahtlikuna allveelaevastikku ülesse anda, millest samuti varem juttu pole vist olnud.
Ei Waffen-SSis teenimime ega selle varjamine Grassi teoste väärtust minu silmis ei vähenda. Kuigi Grassi vasakpoolset maailmavaadet ma ei toeta, on tema raamatud endiselt suurepärane lugemismaterjal.
-
- Liige
- Postitusi: 314
- Liitunud: 30 Mai, 2006 14:20
- Kontakt:
-
- Site Admin
- Postitusi: 5559
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Hm, siin teemas ikka üks asi, mis enamusele ei taha kohale jõuda.
Sakslased ei häbene seda et keegi sõdis või mitte. Sõjaväeteenistus oli kohustuslik. Kutse tulid ja läksid.
SS oli vabatahtlik. Sinna astumiseks pidid sa täitma mitmeid eeltingimusi. Sõja lõpus oluliselt vähem kui 1941. aastal, aga siiski...
Ja piinlikust tekitab patsifistile Grassile just see, et ta selle vabatahtlikuse paberi ikkagi ära täitis. Ja paistab et vähemalt 2 korda. Algul allveelaevale, kui sinna ei saanud, siis Waffen SS-i...
Ja seda SS võib kirjutada oma kasutajanimesse kui tahes mitme S-iga - see ei tee seda üksust meist vaid veidi läänepool sugugi populaarsemaks
Sakslased ei häbene seda et keegi sõdis või mitte. Sõjaväeteenistus oli kohustuslik. Kutse tulid ja läksid.
SS oli vabatahtlik. Sinna astumiseks pidid sa täitma mitmeid eeltingimusi. Sõja lõpus oluliselt vähem kui 1941. aastal, aga siiski...
Ja piinlikust tekitab patsifistile Grassile just see, et ta selle vabatahtlikuse paberi ikkagi ära täitis. Ja paistab et vähemalt 2 korda. Algul allveelaevale, kui sinna ei saanud, siis Waffen SS-i...
Ja seda SS võib kirjutada oma kasutajanimesse kui tahes mitme S-iga - see ei tee seda üksust meist vaid veidi läänepool sugugi populaarsemaks
Kahjuks ei valda saksa keelt, et aru saada originaalartiklist. Küllap seegi eriti targemaks ei teeks, kuna asi on liiga emotsionaalseks aetud.
SL artiklis on: "Ta tunnistas intervjuus, et oli 17aastaselt mobiliseeritud Waffen SSi ja teenis sõja lõpukuud Dresdenis Frundsbergi tankidiviisis."
Jutt on mobilisatsioonist.
SL artiklis on: "Ta tunnistas intervjuus, et oli 17aastaselt mobiliseeritud Waffen SSi ja teenis sõja lõpukuud Dresdenis Frundsbergi tankidiviisis."
Jutt on mobilisatsioonist.
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Ma küll pole kuulnud, et 20. Eesti SS-diviisi formeerimisel sellest "vabatahtlikuse" põhimõttest kinni peeti!? 44.aastal väevõimuga mobiliseeritud saadeti ju kõik sinna. Näiteks minu vanaisa.toomas tyrk kirjutas: SS oli vabatahtlik. Sinna astumiseks pidid sa täitma mitmeid eeltingimusi. Sõja lõpus oluliselt vähem kui 1941. aastal, aga siiski...
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
-
- Site Admin
- Postitusi: 5559
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Vabatahtlikus ning "vabatahtlikus" on väga venivad asjad. Kui võtta vaevaks veidi uurida Eesti Leegioni ajalugu, siis see hakkas kiirest kasvama sellest hetkest, kui Eestis kuulutati välja järjekordne mobilisatsioon tööteenistusse. (1943 miskit. Pole pabereid käepärast). Vastavas komisjonis oli esimeseks küsimuseks - ega te äkki ei soovi vabatahtlikult Eesti Leegionis teenida. Kui tõesti ei soovinud, siis tutvustati muid võimalusi. Kui soovis - läks tervisekontrolli ning pärast andis allkirja paberile, et astus vabatahtlikult waffen SS-i.
1944 läks asi veel karmimaks. Kui "vabatahtlikult" SS-i ei astunud, siis järgmine võimalus olid piirikaitse rügemendid. Kui sinna ka tervise poolest ei kõlvanud, alles siis tulid jutuks tööteenistus ja muud võimalused. 1944. aasta mobilisatsioonid Eestis ja Lätis olid muuseas rahvusvahelise õiguse rikkumised. Mida toetas ka tolleaegne peaminister presidendi kohustes.
Et asi veel huvitavam oleks - ka piirikaitserügemendid arvati tegelikult waffen-SS'i koosseisu. Sest kusagile mujale neid ei oleks ka saksa riigi õigus mahutanud...
See kõik oli aga eelkõige tingitud sellest, et eestlased olid välismaalased. Saksa riik ei oleks tohtinud neid ühegi seaduse järgi mobiliseerida. Ning kui kord oli juba mobiliseerinud, siis pidi neid ühte või teist viisi maskeerima vabatahtlikeks.
Hoopis teine teema on saksa kodanikega, kes loomulikult kuulusid mobilisatsiooni alla. Aga kellele ilmselt ka pakuti võimalusi valida (teatud tingimustel) oma teenistuskohta. Ja selleks et teenida SS-is pidid sa igal juhul täitma vähemalt ühte tingimust. Sa pidid andma allkirja paberile, et soovid teenida seal.
Kõik aaria päritolu kontrollid, pikkused, silmade ja juuste värvid olid 1945. aastaks juba ilmselt ununenud...
Ja muuseas - 17-aastased ei olnud isegi 1945. aastal veel sõjaväekohuslased. Nii et Günther Grass oleks vabalt võinud edasi istuda ka oma tööteenistuses ilma ennast kuhugi vabatahtlikult toppimata..
1944 läks asi veel karmimaks. Kui "vabatahtlikult" SS-i ei astunud, siis järgmine võimalus olid piirikaitse rügemendid. Kui sinna ka tervise poolest ei kõlvanud, alles siis tulid jutuks tööteenistus ja muud võimalused. 1944. aasta mobilisatsioonid Eestis ja Lätis olid muuseas rahvusvahelise õiguse rikkumised. Mida toetas ka tolleaegne peaminister presidendi kohustes.
Et asi veel huvitavam oleks - ka piirikaitserügemendid arvati tegelikult waffen-SS'i koosseisu. Sest kusagile mujale neid ei oleks ka saksa riigi õigus mahutanud...
See kõik oli aga eelkõige tingitud sellest, et eestlased olid välismaalased. Saksa riik ei oleks tohtinud neid ühegi seaduse järgi mobiliseerida. Ning kui kord oli juba mobiliseerinud, siis pidi neid ühte või teist viisi maskeerima vabatahtlikeks.
Hoopis teine teema on saksa kodanikega, kes loomulikult kuulusid mobilisatsiooni alla. Aga kellele ilmselt ka pakuti võimalusi valida (teatud tingimustel) oma teenistuskohta. Ja selleks et teenida SS-is pidid sa igal juhul täitma vähemalt ühte tingimust. Sa pidid andma allkirja paberile, et soovid teenida seal.
Kõik aaria päritolu kontrollid, pikkused, silmade ja juuste värvid olid 1945. aastaks juba ilmselt ununenud...
Ja muuseas - 17-aastased ei olnud isegi 1945. aastal veel sõjaväekohuslased. Nii et Günther Grass oleks vabalt võinud edasi istuda ka oma tööteenistuses ilma ennast kuhugi vabatahtlikult toppimata..
Ja miks peaks teenimine waffen-ss-is inimest teistest halvemaks tegema?Ainuke asi,mida talle ette heita,on see,et ta ei võitnud sõda.Oli kaotaja.ja seda võitjad nüüd ette heidavad.
Mõni aeg tagasi oliETV-s film,kus endine waffeni mees toppis vanas easki kassi praeahju ja nautis ise seda vaatepilti...Sellised need waffeni mehed ju olid-ongi.
Sakslane on aastate 1939-1945 juures nii kohitsetud,kui vähegi saab...Kurb.Kõik pole nii must ja valge,nagu võitjad serveerivad.
Mõni aeg tagasi oliETV-s film,kus endine waffeni mees toppis vanas easki kassi praeahju ja nautis ise seda vaatepilti...Sellised need waffeni mehed ju olid-ongi.
Sakslane on aastate 1939-1945 juures nii kohitsetud,kui vähegi saab...Kurb.Kõik pole nii must ja valge,nagu võitjad serveerivad.
Viimati muutis krizz, 17 Aug, 2006 13:16, muudetud 3 korda kokku.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Sellist prantslast,kes oma nabast kaugemale näeks,pole olemaski.Ja loota,et nad oma naabrist Saksamaast üritaksid aru saada-igat asja mida vähegi annag sakslastele ette heita,seda prantslased ei jäta kasutamata.Pealegi,II MS teema peaks prantslased häbist lillaks muutma.Kibestus on neil kindlalt suur.Põevad siiani...
Miks peaks Euroopa aru saama?Väiksemal on küll kohustus suuremaid mõista.Tore.Ja mõistamegi.Rohkem me teha ei saa.Nende kogemuse pärast ei pea me iseendid,oma ajalugu maha salgama.Üritagu vastu ka meid mõista.See tuleks neile endale kasuks,kui nad üritaksidki vähemalt panna ennast teiste,väiksemate,nõrgemate positsiooni.Kui nad aga tahavad edasi kitsarinnalised olla,siis olgu.Vägisi ei saa kedagi targemaks teha.Kergem on kõike must-valgelt näha.Kõik natslik=jõle-jäle-paha.Võitjad= OK!Kõik andestatav.(Dresdeni holokaost,1945 tapmis-vägistamis orgiad jne.
Hitler oleks saanud aatompommi kasutada,aga kui ta sai toimest teada,ta loobus.(Kui Hitleris näha neid häid omadusi,mis tal ju olid,läheb mõni põõrdesse.Sest see ei lähe tema ettekirjutusega kokku.)Muu jura on jama,et Saksamaal polnud rasket vett,uraani.
Kas teen vahet nkvd ja reasõduril.Vormirõivaste ja üksuste järgi kindlasti.Või mõtled sa näo järgi?Ja paadunu NKVDlast on raske mitte ära tunda.Tema töö vili on liiga karjuvas vastuolus kõige Normaalsega.Ja see NKVD mees külvas sageli ka reasõdureile seljataga,Maksim käes,lahingu indu.
Väike meeldetuletus-vabastajad vabastushoos...Või äkki silmarõõm
Miks peaks Euroopa aru saama?Väiksemal on küll kohustus suuremaid mõista.Tore.Ja mõistamegi.Rohkem me teha ei saa.Nende kogemuse pärast ei pea me iseendid,oma ajalugu maha salgama.Üritagu vastu ka meid mõista.See tuleks neile endale kasuks,kui nad üritaksidki vähemalt panna ennast teiste,väiksemate,nõrgemate positsiooni.Kui nad aga tahavad edasi kitsarinnalised olla,siis olgu.Vägisi ei saa kedagi targemaks teha.Kergem on kõike must-valgelt näha.Kõik natslik=jõle-jäle-paha.Võitjad= OK!Kõik andestatav.(Dresdeni holokaost,1945 tapmis-vägistamis orgiad jne.
Hitler oleks saanud aatompommi kasutada,aga kui ta sai toimest teada,ta loobus.(Kui Hitleris näha neid häid omadusi,mis tal ju olid,läheb mõni põõrdesse.Sest see ei lähe tema ettekirjutusega kokku.)Muu jura on jama,et Saksamaal polnud rasket vett,uraani.
Kas teen vahet nkvd ja reasõduril.Vormirõivaste ja üksuste järgi kindlasti.Või mõtled sa näo järgi?Ja paadunu NKVDlast on raske mitte ära tunda.Tema töö vili on liiga karjuvas vastuolus kõige Normaalsega.Ja see NKVD mees külvas sageli ka reasõdureile seljataga,Maksim käes,lahingu indu.
Väike meeldetuletus-vabastajad vabastushoos...Või äkki silmarõõm
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist