www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Juun, 2021 5:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 83 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2021 13:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mär, 2006 22:40
Postitusi: 674
tuuba kirjutas:
Kriku kirjutas:
Põhimõtteliselt on sul õigus, ainult et sadamast KV-firmaks hakkamine tähendab sisuliselt uue ettevõtte rajamist, sest vajalikud kompetentsid ja tegevused on hoopis teised.


loogiline oleks saadud sadam ja kinnistud mõnele kinnisvara arendajale /suurele ehitajale maha müüa ja asi klaar.
nagu mainisin, siis Eestis sadamaid kuipalju mis töötavad alakoormusega, seega võimalik jätkata ka erialase tegevusega kui hing nõuab...

Ära palun võta sõna teemadel millestsul õrna aimugi pole. Ainuüksi mõte suunata sajad veoautod põhja tallinna kitsastele tänavatele on täiesti idiootne ja vastuolus kõigi tänapäevaste linnaplaneerimis tavadega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2021 13:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6084
Laanet viskas intervjuu ajal ühe MeV baasi alternatiivina suvaliselt õhku Tagaranna sadama.
Ei, ma ei tee nalja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2021 15:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 371
nimetu kirjutas:
Laanet viskas intervjuu ajal ühe MeV baasi alternatiivina suvaliselt õhku Tagaranna sadama.
Ei, ma ei tee nalja.


Kas Laanet mitte Saaremaalt pärit polnud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2021 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6084
Tsiteeri:
Kas Laanet mitte Saaremaalt pärit polnud?

On küll. Kaudselt sellest faktist antud variandi õhku viskamine alguse saigi.
Ma ei usu, et Laanet seda alternatiivi päris tõsiselt võttis, kuid see lihtsalt demonstreeris kenasti kui vähe selle asja peale reaalselt mõeldud on. Kirjutati mingi jama RESi ja pärast vaadatakse mis ja kuidas teha. Mitte mingit plaani ega nägemust selle punkti kirjutamisel polnud olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2021 16:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 398
Asukoht: harjumaa
Hukatus kirjutas:
Ära palun võta sõna teemadel millestsul õrna aimugi pole. Ainuüksi mõte suunata sajad veoautod põhja tallinna kitsastele tänavatele on täiesti idiootne ja vastuolus kõigi tänapäevaste linnaplaneerimis tavadega.


Palun õpi lugema!
võta parem tass teed ja kaisuta kasvõi oma naist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2021 16:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1901
Miinisadama eest on planeeritud saada 20 mln, kõrvale Noblessnerisse aga ehitatakse RESi andmetel 40 mln eest Keskkonnaministeeriumi puidust hoone. Muidugi oleksid need kaks asja kõrvuti ohtlikud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2021 16:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 45
Reformierakondlasest kaitseministri juhtimisel on varemgi väeosi suletud ja maha müüdud.

Tsiteeri:
Reformierakondlasest kaitseminister Jürgen Ligi kordas eelmisel nädalal avalikkuse vastuseisule vaatamata, et Pärnu üksik-jalaväepataljon suletakse veel sel aastal ja ajateenijaid tänavu enam ei võeta. Nii sätestab puust tehtud ja punaseks värvitud kaitseväe struktuur ja arenguplaan aastani 2010.

See, et aastail 2004-2006 on ministeeriumi saadetud, kuid tähelepanuta jäetud mitu kaitsejõudude peastaabi ja kaitseväe juhataja kirja, polnud mõistagi oluline. Pärnusse investeeriti sõjaväelinnaku rekonstrueerimisse miljoneid, kuigi oli teada, et pataljoni siia ei jää. Ent tühja sellest rahvast ja maksumaksja rahast, Riigikogu peab niikuinii kaitseotstarbeks eraldama kaks protsenti sisemajanduse kogutoodangust ja seda summat annab laristada.

https://parnu.postimees.ee/2130209/orav ... -parnumaal


Viimati muutis dixci, 30 Apr, 2021 20:31, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2021 17:51 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Okt, 2020 1:03
Postitusi: 6
Aastaks 2025 on Miinisadama väärtus veelgi kasvanud, kuna ümberringi toimub hetkel suuremahuline kinnisvaraarendus. Samuti on majandus tõenäoliselt juba jalad alla saanud ja SKP kasvutrendis. MeV uueks sadamaks sobiks ideaalselt Hara sadam. Tallinnale üsna lähedal, samuti 1. brigaadi vahetusläheduses, Keskpolügoni kõrval, taktikalisele vastasele lähemal. Alguses on kitsas, aga ega laevu ka palju pole õnneks. Järk-järgult infrat parandades saab kümne aasta pärast juba allveelaevu vastu võtta. :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 01 Mai, 2021 9:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2842
dixci kirjutas:
Reformierakondlasest kaitseministri juhtimisel on varemgi väeosi suletud ja maha müüdud.
Tsiteeri:
Reformierakondlasest kaitseminister Jürgen Ligi kordas eelmisel nädalal avalikkuse vastuseisule vaatamata, et Pärnu üksik-jalaväepataljon suletakse veel sel aastal ja ajateenijaid tänavu enam ei võeta. Nii sätestab puust tehtud ja punaseks värvitud kaitseväe struktuur ja arenguplaan aastani 2010...
Praegust olukorda ei saa võrrelda vanaga, sest asjaolud on natuke teised.
2010 arengukavasse pani Pärnu linnaku (ja mitte ainult!) sulgemise sisse Kaitsevägi ise.
Olin sellel arengukava koostamise koosolekul, kui Leo Kunnas ja Raivo Tamm tutvustasid koos KVJ ja PSü-le seda plaani. Samal ajal taheti ehitada Männikule uus suur linnak. Oma ettepanekus nad neid sulgemisi ja uue tegemist otse ei sidunud, jättes sellega võimaluse et ehitame uue, kuid vana tegelikult ei sulge. (Nii tuli hiljem jutust välja.)
Kui kinnitatud arengukavasse sulgemine sisse kirjutati, siis loomulikult mindi selle kallale - Kes tegi? Ise tegi!

Olen sellest juba siin eelnevalt kirjutanud, nii et jätaks jälle sellise pooliku tõe õhku viskamist - ma ei ole ainuke mäletaja.
See samasugune linnalegendi levitamine, nagu "Ansip koertega Tartus", mis sellest, et tegelikult oli miilitsavormis lastetoa inspektor Andrus ÖÖvel (konkreetselt seisis Tartus Poe tn. apteegi ees).
Sellega lõpetan ekskursiooni ajalukku...

Lisatud: Ma ei taha sellega öelda, et Männiku linnaku idee oleks halb või oleks pidanud jätma selle ja koonduma ainult olemasolevate haldamisele - siin on palju mõlema valiku plusse-miinuseid, kuid kaitsevägi jättis põhjaliku analüüsi esitamata, andes võimaluse eelarvet kärpida. Selliseid võimalusi ei jäta poliitikud kunagi kasutamata...

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 03 Mai, 2021 11:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
URR kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Mis see miinisadama müümise point on?

Seal on natuke kehv olla. Natuke kitsas ja laiendada pole võimalik. Naabermaja aknast on kenasti näha, mis baasi territooriumil toimub. Hulk lõhkeainet ja kütus keset linna ja tuleb läbi linna kohale vedada. Natuke keeruline välja pääseda, eriti kui tunnelite ja kunstsaarte rajamisega asjaks peaks minema. Talvel läheb jäässe. Kusagil mujal võiks olla sadam jääbaba(m), suurem ja asustusest kaugemal. Asukohta arvestades võib Miinisadama eest kena kopika saada, sellele on juba 20 aastat hammast ihutud.
Teine asi on muidugi see, et enne välja kolimist võiks olla koht, kuhu sisse kolida, aga see koht ei teki iseenesest, kiiresti ega tasuta.




Need kõik on ilmselt suuremal või vähemal määral pädevad argumendid, kuid ma pole kindel, kas need kaaluvad ülesse üsna massiivsed kulud ja probleemid, mis kaasnevad uue baasi rajamisega. Eriti olukorras, kus järgmiseks neljaks aastaks määratud kärped tekitavad olukorra, kus tuleb tõsiselt püksirihma pingutada ning loobuda mõne uue võime arendamisest või kärpida mõnda olemasolevat võimet.

Aga isegi juhul, kui kaitse-eelarve lähiaastatel hoopis hüppeliselt tõuseks, või valitsus annaks uue baasi rajamiseks eraldi täiendavaid vahendeid, oleks minu arvates tegemist küsitava ettevõtmisega. Esiteks, kümned miljonid eurod läheksid esmajoones betooni, mis iseenesest teatavasti ei sõdi. Ühtegi täiesti uut võimet uus, paremas asukohas olev baas Mereväele ei annaks: võimet „kannavad“ laevad ja mereväelased, tulevikus loodetavasti ka rannakaitseraketid ja meremiinid, mitte aga niivõrd sadam, asukohast olenemata. Ja isegi kui raha poleks probleem, siis igaüks, kes on kasvõi korra kõrvalt näinud seda, milline peavalu ja ajakulu kaasneb mõne kaitseväelinnaku väljaehitamiseks vajalike planeeringute, keskkonnamõjude hindamiste, projekteerimiste, hangete, sidelahenduste väljaehitamise jpms, peaks korra peatuma ja mõtlema, et kas see kõik väärib neid küünlaid. St tekiks täiesti põhjendatud küsimus, kas neid kümneid miljoneid eurosid ja ja uue baasi rajamisega kaasnevaid inimtööjõutunde ei saaks pigem kasutada millekski, mis annab suuremat lisandväärtust. Oleks veel, et Miinisadamasse poleks eelneva 15 aasta jooksul juba maetud miljoneid eurosid Eesti ja NATO maksumaksjate raha ning nüüd oleks see investeering niikuinii vaja kuskile teha – aga ei ole ju tegelikult sellist olukorda praegu.


Seetõttu võiks minu arvates pigem püüda hakkama saada olemasolevas baasis. Vahipataljon on sealt minu teada niikuinii välja kolimas, mis peaks vabastama kasarmu- ja laopinda. Kaipinnast pehmelt öeldes puudust seal pole. Tulevasi meremiine oleks rahuajal niikuinii mõistlik ladustada mitte sadamas, vaid mõnes sisemaal asuvas olemasolevas laokompleksis. Meremiinide kriisi- ja sõja ajal laevade peale paigutamiseks ja veeskamiseks tasuks vist igaks juhuks niikuinii arvestada rohkem kui ühe alternatiivse asukohaga, mitte panna kõiki mune ühte korvi (asukohast sõltumata). Rannakaitserakettidega – kui need pole just mõeldud esmajoones laevade pealt laskmiseks – pole minu arusaamist pidi üldse tingimata vaja jahmerdada mõnes sadamas, vaid lihtsam ja odavam on see võime pookida külge mõnele olemasolevale „maapealsele“ Kaitseväe linnakule.

Mis puudutab selle mereäärse kinnisvara väärtust ja hinda, siis ilmselt on tõsi, et kosilasi leiduks täna mitmeid – kuid see ei peaks olema Kaitseväe mure. Kaitsevägi eksisteerib selleks, et võimalikult väikeste kuludega luua võimalikult efektiivne riigikaitse, mitte aga selleks, et kinnisvaraarendajad saaksid kasumeid maksimeerida või et linnakodanikud saaksid juurde kilomeetri jagu mereäärsed promenaadi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2021 10:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32381
Minuarust tuleks transiidiärikate käest välja osta Miiduranna sadam ja seda mitte ainult kamina rahastusega.
KV valdusse satuks siis peale sadama enda ka sealne tuumapommikindel maa-alune kütuseladu, kus saaks ka neid rakette, meremiine ja kütusevaru hoida.
Samamoodi meres asuv tankimiskai koos torustikega, mis jooksevad merepõhja aluses tunnelis.

Ühtlasi saaks likvideerida ära need läbi Merivälja elurajooni sõeluvad naftaeshelonid, mis lausa kutsuvad õnnetust kaela.

Kuidas taoline strateegiline sõjaline objekt üldse ärastati, vajaks lausa sõltumatut uurimist, kes sidruneid sai ja mis tingimustel see tehtud sai.

Saaremaa süvasadam on senikaua, kui Eestil puudub merepaiskevõimekus ja Saaremaad kaitsevad paar kohalikku KL kompaniid, ikka päris rumal mõte. Taoline objekt peab asuma ikka Mandri-Eestis.

Enne oluliste objektide laiali määrimist kuskile perifeeriasse võiks korra mõelda, mis probleemid sellega kaasnevad. Näiteks personali saadavuse mõttes. Laanetil on kindlasti häältekogumise mõttes taoline plaan hea, kuid MeV jätkusuutlikkuse osas pole enam nii kindel midagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2021 15:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6084
Kolimise maksumuseks pakutakse 50 miljonit eurot. MS müügi pealt loodetakse teenida 25 miljonit, kusjuures 20 sellest peaks minema moona hankimiseks. Elementaarset aritmeetikat oskavad ilmselt kõik kaasfoorumlased....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2021 15:19 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1178
Asukoht: Tallinn
Need Miiduranna sadama "põnevad" objektid on ju päris viletsas seisus... Kuulimuna on põhimõtteliselt ahervare juba, ja "Tallinna Metroo" kaldal samuti ja metalli on seal ikka korralikult ära varastatud, seda kajastas mingi ekspress.... Et ega sellest vanast asjast palju loota pole mõtet, asukoht on küll hea... aga mida sa siis ostad? asukoha, koristustööd ja ikkagi uue asja ehitamise... no aga pappi? Prisked mersumehed tahavad ju pool endale kohe...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 7:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Mär, 2018 17:00
Postitusi: 87
Asukoht: Tallinn
Miiduranna sadama peale mõtlesin ise ka.
Väikeriigi lahja mereväe sadam võiks ikka olla pealinnas või selle lähimas naabruses.
Selle kuhugi Saaremaale või ka Paldiskisse viimine oleks nagu mingi halb nali (no et vaindlane dessantalustega päris Pirita randa ei sõidetaks; saaks Miiduranna kai ääres pardarelvast kasvõi sümboolse tule peale tõmmata vms :) ).
Eks see kinnisvaraarendajate pealetung saab selle sadama ka Miidurannas lõpuks kätte, aga no siis tuleb seal mingi turvatsoon ümber sõjasadama luua. Et nt 500m raadiuses midagi ei ehitata aga üldiselt seda ei suuda niikuinii ära hoida, et keegi kusagilt oma 25m2 "loft-tüüpi" korterist sõjaväeosa territooriumile näeb. Mujal maailmas ja ka meil on sõjaveosad kohati keset linna. Suht vältimatu on see luuramine ju. Vahipataljoni eluolu Rahumäel oli ilmselt samuti 9. korruselt kenasti näha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 8:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18213
500 meetrit Miiduranna sadamast...koomusk. Hakkate sealsetelt kauaeagsetelt elanikelt krunte kokku ostma?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 83 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt