Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Vasta
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Kliimamuutustest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Norra kohtunikud vist ei usu kliimamuutustesse ja roheenergia tulevikku:
https://maailm.postimees.ee/7358958/nor ... rapidajaid
Norra ülemkohus otsustas täna, et kaks riigi lääneossa rajatud tuuleparki kahjustavad saamidest põhjapõdrapidajaid. Pole selge, millised tagajärjed kohtuotsusel on....Põhjapõdrapidajate advokaatide sõnul on võimalik, et 2020. aastal Foseni poolsaarele püstitatud 151 turbiini võetakse maha. Tegemist on osaga Euroopa suurimast maismaatuulepargist.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

Need põdrakasvatajad on kõigis põhjamaades nagu pühad lehmad
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Madis Reivik »

On karta et traditsioonilised eluviisid traditsionaalselt lepivad uuendustega kui saavad teatud koguse pappi. Hulluvad põhjapõdrad rahunevad ning juurdekasv taastub tänu traditsionaalsele uuele Land Roverile jne.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas AMvA »

Madis Reivik kirjutas:On karta et traditsioonilised eluviisid traditsionaalselt lepivad uuendustega kui saavad teatud koguse pappi. Hulluvad põhjapõdrad rahunevad ning juurdekasv taastub tänu traditsionaalsele uuele Land Roverile jne.

Nii see tavaliselt seal käib
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Dr.Sci »

Pikk artikkel, sobiks siin veel paari teemasse - aga kuna kaitseministeerium enam ei kaitse kohalikke siis pigem siia:
https://www.postimees.ee/7360008/hiidtu ... -voimalusi
Pärast ehk refereerin veel aga:
«Seadus annab absoluutse õiguse ja võimaluse sellega (tuuleparkide arendusega – toim) tegeleda,» märkis mitme tuulepargi rajamise eest võitlev Harry Raudvere. Nii tema kui ka teised arendajad on kohtus võitnud tuulikute püstitamist takistada püüdnud kohalikke omavalitsusi. Takistus on olnud kaitseministeeriumi veto põhjendusel, et tuulikud segavad radarite tööd.
.....
Vallavolikogu esimees Risto Lindeberg selgitas nii vaide esitajatele kui ka Postimehele, et vallal lihtsalt pole seaduslikku alust jätta ettevõtja soovitud eriplaneering algatamata. Planeeringuseaduse järgi võib seda teha vaid siis, kui «soovitud tegevust ei ole mitte mingil juhul ega kujul võimalik ellu viia». Selle hindamiseks pole vallavolikogul aga pädevust. Tuulikuid võib ehitada väärtuslikule põllumaale. Pole ka määratud, kui lähedal tohivad nad olla elamutele, on ainult müranormid, aga Hendrikson & Ko OÜ esialgse mürahinnangu järgi peetakse neist kinni. Tuulikute mõju loodusele, sh rändlindudele, hinnatakse hiljem, keskkonnamõju hindamise käigus, mille tellib ja rahastab arendaja. Kohalike elanike arvamus ei kuulu keskkonnamõju hindamisel arvestamisele.

ja samas artiklis talumistasu kohta:
...Ettevõtja: see on poliitikute välja mõeldud jamps!
Harry Raudvere tegi aga talumistasu jutu pihuks ja põrmuks. «Unustage ära, see on põhiseadusvastane,» sõnas ta. «Ma äkki tahan ka «talumistasu» selle eest, et naaber käib tänaval mööda, et tuul puhub või mets kasvab mere ette! See on poliitikute välja mõeldud järjekordne jamps!»


Liigutasin ikkagi siia. Las olla tuulikute arutelu ühes teemas.

Kriku


Ok, lisan siia lõppu seoses ühe teise foorumi teemaga ka tänahommikuse tuuleparkide toodangu...
Tuulepargid 13.10.21.PNG
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

smr kirjutas:
gooligan kirjutas:Teiseks on meie enda KV läbimõtlemata radariost ja sellele järgnenud aastatepikkune kohtujaur pidurdanud tuuleenergeetika kasutuselevõttu ikka meeletult. Seda arvet maksame me praegu üheskoos kinni.


Noh, Sõnajalad siia lastud

Akf SMR kas on soovi sildistamise asemel sisukamaid argumente kasutada?
Minu väide on lihtne - soetati meie tingimustesse mittesobivad radarid ja see on välistanud uute tuuleparkide rajamise. Ja tänaseks on see valearvestus osutunud meile väga kalliks.
Leedu nt suudab küll otse Kaliningradi piiril tuuleparke arendada…
https://lvea.lt/wp-content/uploads/2017/04/V%C4%97jo-j%C4%97gaini%C5%B3-park%C5%B3-%C5%BEem%C4%97lapis-1-1024x576.png
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas taara »

Sõnajalgade probleem ei olnud mitte valed radarid või riigi kius, vaid riigile kaarega kusemine ja valetamine. Oleks teinud projekti järgi, poleks keegi köhinud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Kriku »

Milles täpsemalt seisneb radarite mittesobivus?
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas paalberg »

gooligan kirjutas:Minu väide on lihtne - soetati meie tingimustesse mittesobivad radarid ja see on välistanud uute tuuleparkide rajamise.

Millised radarid meie tingimustesse oleksid sobilikud olnud kas need mis raadiolainete impulsse tuulikute labadelt ja lennukite pindadelt tagasi ei peegeldaks ehk sisuliselt mitte kui midagi ei avastaks?
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas mart2 »

Radaritel polnud häda midagi, sest tuulikute soov tuli hiljem ja radarid juba olid paigas. Lihtsalt ärimehed arvasid, et tõmbavad oma nõudmistega õhuseire-meestelt vaiba alt ja teevad mis tahavad.

Akf gooligan ilmselt arvab, et tagajärg on ennem ja siis tuleb põhjus, kuid elus on ikka vastupidi ... :wall:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas AMvA »

gooligan kirjutas:Akf SMR kas on soovi sildistamise asemel sisukamaid argumente kasutada?
Minu väide on lihtne - soetati meie tingimustesse mittesobivad radarid ja see on välistanud uute tuuleparkide rajamise. Ja tänaseks on see valearvestus osutunud meile väga kalliks.
Leedu nt suudab küll otse Kaliningradi piiril tuuleparke arendada…
https://lvea.lt/wp-content/uploads/2017/04/V%C4%97jo-j%C4%97gaini%C5%B3-park%C5%B3-%C5%BEem%C4%97lapis-1-1024x576.png

Mis mõttes "meie tingimustesse"? Millistesse tingimustesse?

Vennad Vitjukid soovisid nahaalselt ehitada olulisemalt kõrgemaid tuugeneid, kui nad olid ehitusloa taotluses märkinud ja millistele oli ka ehitusluba väljastatud. Ei ole mõtet ikka päris kelbast kah ajada.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas gooligan »

kui kõik ümbritsevad riigid suudavad arendada nii tuuleenergeetikat kui omada radaripilti toimuvast. Meie ei suuda. Midagi on valesti tehtud.
Nagu enne mainisin, siis Leedus saadakse vägagi suuri ja võimsaid tuuleparke otse Kaliningradi piirile luua. Meie ei saa.
Mina ei oska öelda, kas Leedu vabatahtlikult loobub radaripildist Venemaa-suunal või on tal teistsugused radarid. Seda oskavad ehk teadjamad kommenteerida.

Fakt jääb faktiks - alates hetkest kui radariprobleem on ilmnenud, pole suudetud Eestisse juurde ehitada ühtegi uut tuuleparki. Parimad tuulekohad, kuhu saaks kiirelt uusi parke rajada, asuvad enamuses Ida-Virumaal... Justkui Eesti oleks ainuke NATO-riik kellel ühine piir Venemaaga ja paneb meid nii erilisse seisu, et siin sellise energeetikavaldkonna arendamine võimatu.

Praegune energiahind paljuski tol ajal tehtud otsuste alternatiivkulu.

Kui me otsime radarid teadmisega, et antud lahendus ei võimalda arendada tuuleenergeetikat, siis oli see lihtsalt kehv läbikaalumata otsus.

Sõnajalad jm elukunstinkud ei puhu üldse pilli. Samamoodi pole keegi tõsisematest tegijatest suutnud midagi rajada.

Samal ajal. Möödnud nädalal oli Soomes läbi aegade tuuleenergia tootmise rekord. Ja parke rajatakse suure hooga juurde... Saab ka talvel tuuleenergiat toota suurtes kogustes.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkomarkkinainformaatio/tuulivoiman-tuotanto/
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Gideonic »

gooligan kirjutas:Fakt jääb faktiks - alates hetkest kui radariprobleem on ilmnenud, pole suudetud Eestisse juurde ehitada ühtegi uut tuuleparki. Parimad tuulekohad, kuhu saaks kiirelt uusi parke rajada, asuvad enamuses Ida-Virumaal... Justkui Eesti oleks ainuke NATO-riik kellel ühine piir Venemaaga ja paneb meid nii erilisse seisu, et siin sellise energeetikavaldkonna arendamine võimatu.

Praegune energiahind paljuski tol ajal tehtud otsuste alternatiivkulu.

Kui me otsime radarid teadmisega, et antud lahendus ei võimalda arendada tuuleenergeetikat, siis oli see lihtsalt kehv läbikaalumata otsus.

Sõnajalad jm elukunstinkud ei puhu üldse pilli. Samamoodi pole keegi tõsisematest tegijatest suutnud midagi rajada.


Nõus et parke tuleb kindlasti rajada aga antud jutus ikka päris palju demagoogiat sees.

gooligan kirjutas:Kui me otsime radarid teadmisega, et antud lahendus ei võimalda arendada tuuleenergeetikat, siis oli see lihtsalt kehv läbikaalumata otsus.
1. Kellavere radarile pandi nurgakivi 2001. a. Küll on hea foorumites takkajärgi räusata. Tahaks näha kas akf oleks sel aastal otsustajana nende teemade peale mõelnud?
2. Sellest hoolimat pole sel radaril tegelikult viga midagi, tuleb tuuleparkide segamise kompenseerimiseks lihstatl rannikule paigaldada lisaradar (nii paarkend milli oli see lisakulu vist). Saan aru et sellega tegeletakse aga küsimus oligi et kes maksab.

gooligan kirjutas:Sõnajalad jm elukunstinkud ei puhu üldse pilli. Samamoodi pole keegi tõsisematest tegijatest suutnud midagi rajada.
Sõnajalgadel antud juhul oli ehitusluba olemas, ise läksid ahneks ja tahtsid mitu korda suuremate tuulikutega lihtsalt külma teha. See tuulepark oleks segamatult ehitatud (sest kõik load olid). Kui see oleks tehtud ka projekti järgi poleks saanud seda ka keegi takistada.

Praegune energiahind paljuski tol ajal tehtud otsuste alternatiivkulu.
Energiajulgeoleku teemas on küllalt näidatud ,et kuigi tuulepargid on vajalikud ja tooksid leevendust kindlasti, siis konkreetselt jaanuari/detsembri tuulevaiksetel külmade ilmade ajal on nende kasutegur kaunis väike.

Parimad tuulekohad, kuhu saaks kiirelt uusi parke rajada, asuvad enamuses Ida-Virumaal... Justkui Eesti oleks ainuke NATO-riik kellel ühine piir Venemaaga ja paneb meid nii erilisse seisu, et siin sellise energeetikavaldkonna arendamine võimatu.

1. Tootsi ei ole Ida-Virumaal, Hiiumaa ranniku omad ka. Neid pole luua saanud ikka vähe teistel põhjustel kui "EKV paha, bla bla bla!".
2. Parimad kohad on pigem ikkagi avamerel

Ja lõpetuseks nõus et meil on mõistlik (eriti praegust finantseerimiskliimat vaadates) lisaks juhitavale võimsusele ka avameretuuleparke rajada. Mõlema jaoks peaks laenu võtma ja alustama ... eile.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kõige paremad tuuleolud on saartel ja rannikul (ka meres) - vaadake tuulekaarti. Senised tuulikud on rajatud sinna, kuhu on saanud (kus on olnud sobiv võrk ja alajaam või kus nad kedagi ei sega) ja kõik nad ei ole parimates tuuleoludes. Pigem on kõige paremate tuuleoludega Lääne-Eesti tuulikutest suht. tühi. Keskmine tuulekiirus on väga tähtis näitaja - tuule kiiruse kasvades 2x saadakse 8x rohkem energiat.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas wolfgang »

A4, mille takistajaks NIMBY rahvas on? Kuskile on jäänud aatomi elektrijaam püsti panemata NIMBY tõttu? Kui tuulikute aka "nende kuradi veskite" rajamisest rääkida siis ka pole eriti kuulda olnud va. nüüd see Risti rahva teema. Kirjutad võbolla mis sinu BY-s on, mida sa mehiselt tolereerid ühiskonna hüvanguks? Tohmanitest poliitikute dekaad+ kestnud ja jätkuv mõttelaiskus ja sellest johtuvad valed otsused on meid siia toonud, mitte mõni talumees, kes seisab oma õiguse eest suveõhtul õues õllet libistada või magamistoas akent avada, ilma tuulikulabade vihinata, 4 realise maante ulgumise või ohtike jäätmete prügila haisemiseta.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist