Miinisadama saatus

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui RKAS vabastada riigihangete kohustusest ja võimaldada neil nagu teistel turuosalistel, mustalt palka maksta, võite näha kohe, kuidas üürihinnad ca 25% langevad. :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Miinisadama probleem on laias laastus selles, et seal on keeruline baasi pidada. Heal baasil on palju nõudeid, mis tulenevad geograafiast, vastasest ja enda ülesannetest. Eesti mereväe baas asus ja asub Miinisadamas põhjusel, et Tsaari-Vene merevägi selle Peeter Suure merekindluse peapositsiooni tagamise jaoks ehitas. Kui enne teist ilmasõda see veel kuidagi passis tookordse vaenlase ja meie endi plaanidega, siis tänaseks on sõjalis-poliitiline geograafia mõnevõrra muutunud. Lisaks praktilised probleemid kesklinnas toimetamisel (kütus, relvad, lõhkeaine).


Kuigi argumendid väljapääsu ja sõjamoona kohta on õiged, tuleb paraku arvestada ka suhtelisust - ehk siis millega võrreldes.
Saaremaa süvasadam ehk peamine alternatiiv on probleemne summa summarum veel rohkem ja osa neid on fundamentaalset laadi
1. puudub kohalik tööjõud-asub ka Saaremaa kontekstis täielikus perifeerias.
2. asub vähekaitstud (ainus sõjaline jõud on Saare maleva paar kompaniid) saarel, kuhu KV üksusi paisata võtab kõvasti aega ja võib olla keerukas. Pealegi on Saaremaa minu silmis üks neid kohti, mis on vajalikud venelastele meie blokeerimiseks merelt. Mis saab siis paremat ollagi, kui sõidame kaks Ropuchat seal kai äärde, võtame selle vähekaitstud sadama endale ja korraldame seal Bastionide ja S-400-de mahalaadmise.

Kuna mul pole kombeks kritiseerida ilma omapoolse lahenduse pakkumiseta, siis pakuks alternatiivina välja Loksa sadama. See on maaväe poolt kiirelt ligipääsetav ja seetõttu paremini kaitstud. Kuna tegu on sama metsavööndiga, mis katab ka keskpolüka, siis antud maastik on maa poolt kaitseks sobiv ning vaevalt seda nii lihtsalt vastasele loovutatakse. Kuna läheduses asuv Tapa on üks kaitseväe peamisi keskusi, siis äkki võiks loota ka, et sadam mahub kunagi keskmaa ÕT vihmavarju alla (Saaremaal ei tule seda ealeski).

Saaremaa tundub aga Saaremaal kandideeriva Laaneti häältekogumise projekti moodi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas Lemet »

Sealkandis on ju ka endine VMFi katsepolügoon Nr.1 Hara lahes. Tõsi küll, sadamataristust pole seal suurt midsgi alles..
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
URR
Liige
Postitusi: 702
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas URR »

Kapten Trumm kirjutas:Saaremaale kolimine ei ole kindlasti hea mõte, v.a juhul, kui on vitaalne plaan, kuidas iga aasta 30 saare possi sõjakooli mereväe erialale värvata. Pluss muidugi madruste värbamine.

Borjat huvitaval teemal: üks MeV ja ÕV alale sõjakooli suure arvu tahtjate taga on ka teenistuskoht Tallinnas või selle lähialal. MeV kolimine Saaremaa kolkasse (süvasadam asub kaugel eemal ka kohalikest keskustest) toob vaid kaasa rohkearvulisi personali kaotusi MeV jaoks.

See on kindlasti argument, aga keegi ei tea, kui suur see mõju on. Ajateenijalt ei küsita, kus ta aega tahab teenida. Kaadrimereväelaste hulgas on juba praegu palju saarlasi-hiidlasi. Saaremaal on teatav võlu, näiteks eluasemekulud on väiksemad ja rohkem raha jääb alles.
Taaniel Tina kirjutas:Mereväele sadam kohta, kuhu varustust saab viia ainult meritsi????????

Mereväele, sadam ja meritsi – jah. Enamik sellest, mida merevägi vajab, tuleb Eesti oludes niikuinii laevalt, lihtsalt vahepeal tõstetakse ratastele ümber.
Kapten Trumm kirjutas:2. asub vähekaitstud (ainus sõjaline jõud on Saare maleva paar kompaniid) saarel, kuhu KV üksusi paisata võtab kõvasti aega ja võib olla keerukas. Pealegi on Saaremaa minu silmis üks neid kohti, mis on vajalikud venelastele meie blokeerimiseks merelt.

Kui Saaremaa on vähekaitstud, aga oluline piirkond, võiks sinna vägede juurde paigutamine hea mõte olla?
Tööjõu puudus ei pruugi nii suur problem olla, kui arvestada, et mingeid spetsialiste lennutame juba praegu Suurbritanniast kohale ja eesti spetsialistid käivad vajadusel Hispaanias laeva remontimas. Nimetame seda näiteks regionaalpoliitikaks. Ega Jõhvi ja Võru ka teab mis keskused ole.

Et oleks üheselt mõistatav: ma ei propageeri mereväebaasi Saaremaale kolimist, vaid juhin tähelepanu sellele, et vastuargumendid pole nii absoluutsed kui tundub. Pealegi on need vastused valedele küsimustele. Kõigepealt tuleb küsida, kust saab merevägi (või merejõud tervikuna) oma ülesandeid kõige paremini täita. Selleks peaks muidugi enne välja mõtlema, milline merejõudude roll on ja millised on riigi huvid merel… Siis peab vaatama, kas see sõjalises mõttes ideaalne koht on majanduslikult, looduskaitseliselt jne võimalik.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas Walter2 »

Sealkandis on ju ka endine VMFi katsepolügoon Nr.1 Hara lahes. Tõsi küll, sadamataristust pole seal suurt midagi alles..

Lisaks on see juba eraomanduses ning kehva ligipääsuga maismaa poolt.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Et oleks üheselt mõistatav: ma ei propageeri mereväebaasi Saaremaale kolimist, vaid juhin tähelepanu sellele, et vastuargumendid pole nii absoluutsed kui tundub. Pealegi on need vastused valedele küsimustele. Kõigepealt tuleb küsida, kust saab merevägi (või merejõud tervikuna) oma ülesandeid kõige paremini täita. Selleks peaks muidugi enne välja mõtlema, milline merejõudude roll on ja millised on riigi huvid merel… Siis peab vaatama, kas see sõjalises mõttes ideaalne koht on majanduslikult, looduskaitseliselt jne võimalik.


See lähenemine, kuigi teoorias õige, võib praktikas olla ekslik.
Küsimus on lihtsalt selles, mis hetkest muutub see kinnisvara kellelegi huvipakkuvaks (kui ta juba pole).
Siis tuleb kolimisele kiire taha enne, kui antud eksistentsiaalsed küsimused vastuse saavad (kui üldse).

Kui Saaremaa on vähekaitstud, aga oluline piirkond, võiks sinna vägede juurde paigutamine hea mõte olla?


Küsimus lihtsalt on, kuskohast need väed võetakse, kui põhisuunadki on väga elementaarselt kaetud. Kui trummipaatide juures oli probleem, et kuskohast see merejalaväepataljoni mõnisada meest võtta, siis Saaremaa kaitsmiseks on vaja palju suuremaid jõudusid. Pataljoniga on mingi võimalus hoida enda käes Sõrve poolsaaart, kui kaitse rajada selle kõige kitsamale lõigule.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas blueant »

Kas ma sain õigesti aru, et miinisadamast võiks ära kolida, sest läbi linna on raske ja ohtlik lõhkeaineid ja muud vedada? Ja võiks kolida Saaremaale, sest nagunii tuuakse asjad meritsi?
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas Viiskümmend »

Kuna mereväe ülesandeks saab mineerimine siis saab ju Saaremaa ja Gotlandi vahele miinitõkke rajada.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

EPLst konspektiivselt..

Riigi sadamad kolivad peagi kokku, siis jälle lahku, lõpuks võib-olla Saaremaale

Mis toimub?
• Siseminister Kristian Jaani otsustas, et PPA mereüksus loobub Kopli lahe äärsest Süsta sadamast ja kolib Hundipea ja Miinisadamasse.
• Kolimine viiakse lõpule juba tuleval aastal.
• Kaitseminister Kalle Laaneti kava näeb 2025. aastal ette sõjalaevade baasiks oleva Miinisadama müümist ja sealsete kaide hülgamist.

Milles on probleem?
• Kas Eesti on nii jõukas, et saab omale lubada kolme eraldiseisva laevastiku ülalpidamist?
• Kolm eri alluvusega laevastikku ei saa praegu Eesti julgeolekuga hakkama.
• NATO-s kasvab mure meie merelise võimetuse pärast.

Kus on lahendus?
• Kalle Laanet viiks merebaasi Tallinnast Saaremaale.
• Regionaalses võtmes oleks baas seal väljapaistvam ja kohalikule majandusele olulisem lisandus, kui rikkas Tallinnas.
• Samas on idee merebaas Tallinnast ära viia nii värske, et tuleb alles läbi mõelda.

..ma täpsustaks tsipa - "idee merebaas Tallinnast ära viia" ei ole mitte ainult "nii värske" vaid on vaabse eesseisvate kaitsekärbete tingimusis "lambist" uitmõte (et mitte kohe öelda afäär) :|

Saaremaal pole ju peale kaimeetrite üldse mitte midagi - pole kasarmuid, õppeklasse, ladusid..
Muulisid ka vist ei ole - tõestada ei suuda aga sisimas tunnen, et (väike)laevade sõjasadam ilma muulideta vist häste ei funka...

Et puhtakujuline (rehvi)afäär seni ühesõnaga - kust isegi edumeelne mõte riigilaevastike liitmisest mitte mingil moel läbi pole kajanud :?

Kuid vaadates riigi eelarvestrateegia arvusid täis ruudukestes veel paar aastat tuleviku poole, paistab teine üllatus. PPA teatas transpordiameti ja mereväega kokku kolimisest, aga 2025. aastal näeb kaitseminister Kalle Laaneti kava ette sõjalaevade baasiks oleva Miinisadama müümist ja sealsete kaide hülgamist.

Teisisõnu: vaevalt on rõõmustatud kaimeetrite vähenemise ja muu kokkuhoiu üle, kui merevägi läheb kuhugi uut sadamat, kaimeetreid, betooni ja sisseseadet hankima!

:?: :?:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas nimetu »

..ma täpsustaks tsipa - "idee merebaas Tallinnast ära viia" ei ole mitte ainult "nii värske" vaid on vaabse eesseisvate kaitsekärbete tingimusis "lambist" uitmõte (et mitte kohe öelda afäär) :|

Siinkohal Borjaga täitsa nõus.
Küüniline osa minust arvab, et see punkt kirjutati sisse puhtalt selleks, et saaks iga-aastasest 20mEUR investeeringust loobuda. Et kui Miinisadamat ära ei müüda, siis raha rohkem ei saa.

Muidugi veelgi küünilisem osa minust kahtlustab rollotamist...

Igatahes lõpptulemus on kahju Eesti kaitsevõimele.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://epl.delfi.ee/artikkel/93446691/ ... -purjetada

Teema jätkub.
Tore on see loogika, et Miinisadam "asub kesklinnas", aga sealt kiviviske kaugusel asuv amortiseerunud Hundipea sadam asub sealt täpselt 1200 meetri kaugusel ja "on optimaalne" :oops:

Kaitseministri enda kommentaar maksumüüri tagant:

Laanet selgitas mõtet Miinisadamast loobuda Eesti Päevalehes järgmiselt: „Riigi eelarvestrateegias on näidatud ka tänase mereväebaasi Miinisadama müük. Kõik, kes teavad Miinisadama asukohta Tallinna kesklinna ääres, kauni Noblessneri rajooni kõrval, saavad aru, et strateegiliselt ei ole see hea asukoht. Suure kaitseüksuse hoidmine pealinnas tekitab nii sõjalises kriisis väga suure julgeolekuohu kui ka rahuajal palju probleeme. Rahuaja suurimaks probleemiks on tallinlaste – merepealinna elanike – ligipääs merele,” tõi ta esile.

Ta osutas, et mereväebaas peaks paiknema kohas, kus oleks laevadel ja laevapersonalil muretu sadamasse ja sadamast välja liikuda. „Kohas, kus luurajatel ei ole võimalik ennast majutada mugavalt lähedal olevas Airbnb korteris, ja kohas, kus strateegiliste laevateede lahti hoidmisest sõltub Eesti iseseisvus. See ideaalne uus asukoht Eesti mereväele on veel kaardistamise ja analüüsi faasis, aga valitsuse suunis, et leida see strateegiliselt parem asukoht, tõstab meie julgeolekut,” märkis Laanet.


Luurajatel on küllap võimalik ka istuda Majaka tn tornmajade ülemise korruse rõdul. Või Pelgurannas kuskil aknal - baasi kolimine 1 km pluss olukorda ei muuda, pealegi Hundisadam on väga hästi vaadeldav kõrvalolevalt (vist) Kopli tänavalt, kuna maapinna kõrgus on seal suur (tee sadamasse läheb kõvasti allamäge). Lõppkokkuvõttes saab istuda ka Saaremaa süvasadama kõrval oleva Panga poolsaare kõrgel pankrannikul, kust paistab päris kaugele.

Tsitaat ühest poliit-trillerist "This is politics. Logic does not apply" :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kui rääkida nüüd süvasadama (ehk Saaremaa sadama) sobivusest siis võtke kasvõi aluseks olemasolev laevastik ja proovige see sinna kai äärde ära sobitada. Maaameti geoportaal abix, ja võrreldes Miinisadamaga on süvasadamas kordades vähem ruumi ja autotranspordi seisukohast asub totaalses pärapõrgus. (Tallinlase jaoks)
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas TTA »

Dr.Sci kirjutas:Kui rääkida nüüd süvasadama (ehk Saaremaa sadama) sobivusest siis võtke kasvõi aluseks olemasolev laevastik ja proovige see sinna kai äärde ära sobitada. Maaameti geoportaal abix, ja võrreldes Miinisadamaga on süvasadamas kordades vähem ruumi ja autotranspordi seisukohast asub totaalses pärapõrgus. (Tallinlase jaoks)


Ma usun, et elu ja töö Saaremaal on tegelikult paljudele mokkamööda ja Saaremaa vs. Tallinn ei olegi nii ületamatu probleem tegevväelaste motivatsiooni osas. Ise küsimus on muidugi see, et 2-300 inimese Saaremaale korraga kolimine ei pruugi sealset kinnisvaraturgu arvestades olla rahuldavalt teostatav.

Küll aga on ilmselge, et mereväe või suisa koondlaevastiku baasi sinna rajamiseks on vaja massiivseid investeeringuid. Vaadates mis on ehitushinnad siis tõenäoliselt mereväebaasi müük seda investeeringut ära ei kata. Rahalist võitu sealt ei tule aga võibolla mingid muud võidud muudes valdkondades? Kõikjalt kumab välja, et väga toores mõte igal juhul.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sinna Saaremaa kolkasse tuleb ehitada absoluutselt kõik peale kaide ja mõistagi jääb selle arvelt midagi meil ostmata/tegemata mujalt.
Tõenäoliselt ka elamud kaadrimereväelaste perekondadele.

Praegu jääb protsessist kõrvalseisjale mulje (vaadake nt artiklite kommentaare), et vaja on see Miinisadam iga hinnaga ära müüa ja selle asenduseks sobib iga lollus. On selleks siis 1200 m kaugusel asuv järgmine sadam (mis jääb 10a pärast samuti linnale jalgu) või sadam kuskil Eestimaa äärealal, kus pole suurt midagi.

NSVL perioodil oli taoliste kolkabaasidega rohkem kogemusi ja need räägivad kõik kõva rahakulutuse keelt. Harilikult tähendas see juba iga seniitraketidivisjoni juurde elamuehitust (kui mõnda asulat kõrval polnud, nt Keila-Joa). Hiiumaal oldi sunnitud lausa tooma kohapeale mingi lusikavabriku tsehh, et ohvitseride naistel midagi kasulikku teha oleks, sest mida sa teed päevad läbi kuskil kolkas? Pluss loomulikult üritas teravam kaader endale nihverdada teenistuskoha kuskil suuremas keskuses, mitte metsas.

Anekdooti sellest, kuidas Võru metsas ühikas elavate ohvitseride prouad nõudsid kohalikult külanõukogult bussipeatuse tekitamist maantee ääre, kus ülisalajast baasi demaskeeris peatuse nimi "Raketibaasi" teavad vist kõik siinsed kasutajad :D

Täna meil ju mingeid suuremaid kolkabaase pole, Võru, Viru, Paldiski ja Tapa linnakud on kõik mingi linna külje all või selle osa ja eraldi asuv Ämari on ka enamvähem juba Suur-Tallinn.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1017
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: Miinisadama saatus

Postitus Postitas Mudakoon »

Kapten Trumm kirjutas:Tõenäoliselt ka elamud kaadrimereväelaste perekondadele.


Kui kuskile midagi kolitakse , siis elamud oma peredele peavad tegevmereväelased ise ehitama (kes pole kohalikud aga tahavad pere järgi tuua).
Kaitsevägi annab ühiselamu/kasarmupinna.
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline