www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Dets, 2021 6:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Terviseameti ravimiladu
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2021 14:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3042
Pisike organisatoorne näpukas - RKAS-i DNS-i serveri ip-aadress muutus aga seadmed unustati ümber konfigureerida.
https://forte.delfi.ee/artikkel/9433899 ... esusteemid
Tsiteeri:
Tänaseks on selgunud ka juhtunu täpsed põhjused. Ning ka see, et probleem oli märksa mastaapsem kui pelgalt terviseameti külmaruumid, milles, muide, oli aruande kohaselt terviseameti juhtide suureks üllatuseks keset kuuma suve sisse lülitatud põrandaküte (seega üks süsteem küttis ja teine pidi jahutama nii selle kui päikese toodetavat kuumust).

Kindlaks on tehtud, et mõlemad teavitussüsteemid olid registreerinud korrektselt temperatuuri tõusmise üle lubatud normi. Sellega on kõik hästi.

Aga RKAS-i süsteemi teade ei jõudnud mitte kuidagi adressaadini. Tegelikult ei saanudki jõuda. Põhjus selles, et üks riigiettevõtte IT-osakonna töötaja oli kaks nädalat varem ehk 9. juunil 2021 sulgenud ekslikult vana nimeserveri, mille teenuseid teavitussüsteem kasutas ja mille üks ülesanne oli edastada häireteateid.

Serveri ühendusi oli monitooritud eelnevalt ligemale pooleteise kuu jooksul, kuid teavituste serverit selle taga mingil põhjusel ei tuvastatud.

Nii juhtuski, et 9. kuni 28. juunini ei jõudnud adressaadini kokku 96 RKASi hallatava hoone teavitused ning nende hulgas olid ka terviseameti külmaruumide teavitused. Serveri töö taastas RKAS probleemist teada saades niisiis 28. juunil.


Külmladude riket uuriva komisjoni pressikat oli väga põnev kuulata, no ikka väga metsa pandi seal paljude asjadega. Soovitan täiel kujul ära kuulata, palju tehnilisi detaile ja fotosid lollustest.
https://www.delfi.ee/artikkel/94334339/ ... e-ehitajat


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2021 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Dets, 2020 10:25
Postitusi: 185
Some kirjutas:
milles, muide, oli aruande kohaselt terviseameti juhtide suureks üllatuseks keset kuuma suve sisse lülitatud põrandaküte .


Müstika. Ma ei imestaks, kui süsteemidenatukenegi põhjalikumal uurimisel tuleks välja veel üllatavamaid juhtumeid. Riigiametid lonkavad mõlemat jalga. Tööle võetakse erasektoritst megapalgaga juhte, kellele vastav amet on lihtsalt vaheaastaks uuele töökohale siirdumisel. No mida sa selliselt juhilt ootad? Lahkudes kullatakse veel üle ka.

tsitaat: Terviseameti hoone külmaladude ehitusprojekt ei vastanud ehitusseadusest, ehitusseadustikust ja lähteülesandest tulenevatele nõuetele..
Kuidas see hoone üldse sai kasutusloa?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2021 16:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3042
Mitte ainult põrandaküte - sundventilatsioon uhas mõnuga kuuma välisõhku sisse, mõni ime, et jahutus alla vandus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2021 18:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1378
Some kirjutas:
Mitte ainult põrandaküte - sundventilatsioon uhas mõnuga kuuma välisõhku sisse, mõni ime, et jahutus alla vandus.


Normaalne oleks selline ladu ehitada "kergelt passiivsena" ehk siis lisaks korralikule termoisolatsioonile panna sinna ka mingid mahutid faasimuutusvahaga. Arvestades nt 48h ilma vooluta oleku.
Kalli ja ELULISELT OLULISE kauba puhul ei peaks seda viimast kümmet tonni kokku hoidma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2021 18:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Terviseameti juhtum on Eesti riigihangete süsteemi sisse kirjutatud, sest rahaministeerium ei luba endiselt hankijal enda tunde järgi otsustada. Selle tulemusena tehakse riigihankeid, kus võidab odavaim ja enamasti on 2-4 esimest pakkumist tehtud kõvasti alla omahinna. Sellised juhtumid juhtuvad kogu aeg, lihtsalt need ei ületa uudisekünnist.

Nii, nüüd tehkakse mõne alapakkujaga leping ära. Siis hakkab ehitusfirma kohe tööle selle nimel, et see miinus 10-20% projekt vedada kasumisse. Üks levinuim moodus on alla dimensioneerimine, väiksemad, õhemad, vähem võimsamad komponendid on peamine tee ehituse maksumuse vähendamiseks. Kuna riigi objektidel harrastatakse tihti hankeid tellija projektiga, siis ka projekt on tehtud vähempakkumise korras. Selles, et projekteerija pole kordagi objektil käinud, pole midagi imelikku, see on Eestis ehitusel "standardne praktika".

Nagu kuulda oli, põhjustas ladude üles sulamise mitte signalisatsioon, vaid aladimensiooniline jahutussüsteem, mis ei tulnud kuuma ilmaga toime, kuna siis muutub õues olevate jahutite efektiivsus väiksemaks ja ühel hetkel need ei suuda enam jahutada. Umbes nagu pooleldi külmaainega täidetud konditsioneer - +20 töötab veel aga +30 mitte

Kuna ehituses see alla pakutud 10% tähendab suuri summasid, on kaalul palju ja ehitusfirma on valmis tegema kõike, et saavutada projektis soovitud ratsimised. Selleks määritakse ehitusjärelevalvet, tellijat, projekteerijat. Tellija õnn on, kui projekteerija on enda naha kaitseks varem igaks juhuks asju suuremaks projekteerinud kui hädapärast vaja. Kui sealt midagi maha ratsida, saab enamvähem töötava asja.

Kokkuvõtvalt toodab meie "säästlikkusele ja läbipaistvusele" suunatud riigihankesüsteem rohkem praaktööd kui säästlikkust. Ja ehituses on kõige kallim töö alati takkajärgi vigade parandus. Pange tähele, need TA külmlao parandused maksavad rohkem kui esialgne ladu.

Meedias on liiga palju juttu signalisatsioonist. Kui katusel on +40 kraadi ja jahutid töötavad kuni +30, siis mida puhkuselt tulnud personal oleks teinud, mütsidega tuult lehvitanud või? Ja juurpõhjusest, miks Eestis on nii palju ehituspraaki, ei taha keegi kirjutada. Mingitest serveritest on moekam või?

Teine selline huvitav põhjus jamadeks on see, et Eestis on keelatud hankes spetsifiktseerida mingeid kindlaid seadmeid. Näiteks jahutusseade Midea XXX. Sedasi oleks väga turvaline - enamasti on mingi kogemus jne. Selle asemel lubavad ametnikud parimal juhul kirjutada projekti (või hankedokk) "Seade Midea XXX või analoogne". See analoogne tähendab praktikas enamasti tuntud tegija seadme asemel hiina käkki, mis veab hädapärast selle 2 aastat garantiiaega ära.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2021 19:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
Riigi Kinnisvara süsteem on mugav viis vastutust veeretada - kõik on vaid teenuse tarbijad. Kas Terviseamet oma komptentsiga oleks suutnud ehitada parema/töökindlama maja? Kardan et mitte, sealt oleks tulnud veel hullem käkk.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2021 17:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3427
See pole üldse naljakas, aga peab ikka ajuehitus olema, et külmutusseadmetega ruumi põrandaküte projekteerida. Maksumaksja maksab ja üldse tuleb teha kõik, et postulaat "riik on halb peremees" ikka kehtiks. Sel juhul tehti selleks kõik võimalik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2021 8:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Sept, 2009 21:57
Postitusi: 9
Põrandaküte külmkambrile pannakse selleks, et vältida põrandaaluse pinnase läbikülmumist. Küttekaabel paigaldatakse soojustuse alla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2021 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3042
Praktik kirjutas:
Põrandaküte külmkambrile pannakse selleks, et vältida põrandaaluse pinnase läbikülmumist. Küttekaabel paigaldatakse soojustuse alla.


Jääb vaid küsimus, miks see aastaringselt huugas. Kusjuures seal laoruumides hoiti siiski plusskraade, nii et läbikülmumine pole tõenäoline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2021 12:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1378
Praktik kirjutas:
Põrandaküte külmkambrile pannakse selleks, et vältida põrandaaluse pinnase läbikülmumist. Küttekaabel paigaldatakse soojustuse alla.


Kuidas küll +4 kamber suudaks pinnase läbi külmutada ?

Tsiviliseeritud riik, nt Soome oleks teinud sellise hoidla maa alla, seal tuleks ainult niiskust hoida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2021 13:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 2029
Kuskilt silma jäänud et algselt telliti lihtsalt üks maja. Siis hakati sellele funktsioone külge pookima ja lõpuks selgus et Terviseametile see jääb ja külmkambrit oleks ka kauba peale vaja.

Samasuguse loogikaga saaks ma käigu pealt teha vannitoast keldri kui ehituse kāigus selgub et pesta pole väga vajagi aga sealiha jäāb kõvasti üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2021 15:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 681
Madis Reivik kirjutas:

Kuidas küll +4 kamber suudaks pinnase läbi külmutada ?



Lähteülesandes võis vabalt olla, et nähtavas perspektiivis vajatakse küll jahekambrit, aga kui juba ehitada, siis külmkambri võimekusega. Odavam igal juhul kui ehitada kaks eraldi kambrit või jahekambri põrand pärast üles kakkuda, et uus ja küttega ehitada.

Esimesena turule jõudnud Pfizeri vaktsiin näiteks vajas vähemalt alguses ladustamiseks lausa -70 kraadilist temperatuuri.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2021 15:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3042
-70c külmikud tarnis Meditsiinigrupp ja nad tulevad väga hästi toime. Uurimisgrupi pressikal toodi võrdluseks Magnumi külmruum. Ehitatud ruum ruumis (ehk laoangaaris on eraldi ehitis), ventlatsioon ja küte puudub, 120mm sandwitch paneelid, kui temperatuur vahemikust välja läheb, siis lisaks mailile/sms-ile hakkab tööle vilkur ja üürgab sireen...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2021 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 423
-70c juures olevaid asju hoitaksegi spetsiaalsetes külmkapi mõõtu kappides mitte suures laos kus on terves ruumis -70c sees...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2021 14:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3150
Natukene ka Terviseametist ja RKAS-st ehk jahutuskambri põrandaküttest. Kuna ise ehitusvaldkonnaga seotud, siis minuni tilkunud info kohaselt on Ekspress väga valedel jälgedel süüdistades ehitajat, kui ka algset projekteerijat. Nimelt projekti lähteülesandes ei olnud väidetavalt (väidetavalt seepärast, et ise ei ole näinud lähteülesannet) külmkambrit, vaid jahekamber või miski muu teise otstarbega ruum, mis pole miinuskraadidele mõeldud. Kogenud ehitaja ei ole nii loll, et teeb külmkambrisse põrandakütte, ühendab süsteemi üldventilatsiooni ja lõpuks paneb ette külmkambrile mitte sobiva ukse ja poogib midagi lisaks automaatikasse, nii et kogu süsteem pole üheselt ja loogiliselt juhitav ning siis kui ehitaja saab valmis, võtab kogenud järelvalve selle plätserdise silma pilgutamata vastu. Ehk suur tõenäosus on, et kui maja oli valmis ja üle antud, avastasid Terviseameti esindajad, et nemad soovivad ikkagi külmkambrit ja koos RKASiga pusserdades sinna mingi huinamuina kokku plätserdati. Ehk 3 miljoniline kobarkäkk on tehtud riigiametite rõõmsas koostöös ja nüüd üritatakse seda meeleheitlikult kinni mätsida. See ei pruugi olla muidugi lõplik tõde, aga oma tõetera on selles jutus sees.

_________________
Unforeseen consequences


Viimati muutis Roamless, 26 Aug, 2021 17:44, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt