Terviseameti ravimiladu

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Some »

Pisike organisatoorne näpukas - RKAS-i DNS-i serveri ip-aadress muutus aga seadmed unustati ümber konfigureerida.
https://forte.delfi.ee/artikkel/9433899 ... esusteemid
Tänaseks on selgunud ka juhtunu täpsed põhjused. Ning ka see, et probleem oli märksa mastaapsem kui pelgalt terviseameti külmaruumid, milles, muide, oli aruande kohaselt terviseameti juhtide suureks üllatuseks keset kuuma suve sisse lülitatud põrandaküte (seega üks süsteem küttis ja teine pidi jahutama nii selle kui päikese toodetavat kuumust).

Kindlaks on tehtud, et mõlemad teavitussüsteemid olid registreerinud korrektselt temperatuuri tõusmise üle lubatud normi. Sellega on kõik hästi.

Aga RKAS-i süsteemi teade ei jõudnud mitte kuidagi adressaadini. Tegelikult ei saanudki jõuda. Põhjus selles, et üks riigiettevõtte IT-osakonna töötaja oli kaks nädalat varem ehk 9. juunil 2021 sulgenud ekslikult vana nimeserveri, mille teenuseid teavitussüsteem kasutas ja mille üks ülesanne oli edastada häireteateid.

Serveri ühendusi oli monitooritud eelnevalt ligemale pooleteise kuu jooksul, kuid teavituste serverit selle taga mingil põhjusel ei tuvastatud.

Nii juhtuski, et 9. kuni 28. juunini ei jõudnud adressaadini kokku 96 RKASi hallatava hoone teavitused ning nende hulgas olid ka terviseameti külmaruumide teavitused. Serveri töö taastas RKAS probleemist teada saades niisiis 28. juunil.


Külmladude riket uuriva komisjoni pressikat oli väga põnev kuulata, no ikka väga metsa pandi seal paljude asjadega. Soovitan täiel kujul ära kuulata, palju tehnilisi detaile ja fotosid lollustest.
https://www.delfi.ee/artikkel/94334339/ ... e-ehitajat
an2
Liige
Postitusi: 1371
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas an2 »

Some kirjutas: milles, muide, oli aruande kohaselt terviseameti juhtide suureks üllatuseks keset kuuma suve sisse lülitatud põrandaküte .


Müstika. Ma ei imestaks, kui süsteemidenatukenegi põhjalikumal uurimisel tuleks välja veel üllatavamaid juhtumeid. Riigiametid lonkavad mõlemat jalga. Tööle võetakse erasektoritst megapalgaga juhte, kellele vastav amet on lihtsalt vaheaastaks uuele töökohale siirdumisel. No mida sa selliselt juhilt ootad? Lahkudes kullatakse veel üle ka.

tsitaat: Terviseameti hoone külmaladude ehitusprojekt ei vastanud ehitusseadusest, ehitusseadustikust ja lähteülesandest tulenevatele nõuetele..
Kuidas see hoone üldse sai kasutusloa?
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Some »

Mitte ainult põrandaküte - sundventilatsioon uhas mõnuga kuuma välisõhku sisse, mõni ime, et jahutus alla vandus.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Madis Reivik »

Some kirjutas:Mitte ainult põrandaküte - sundventilatsioon uhas mõnuga kuuma välisõhku sisse, mõni ime, et jahutus alla vandus.


Normaalne oleks selline ladu ehitada "kergelt passiivsena" ehk siis lisaks korralikule termoisolatsioonile panna sinna ka mingid mahutid faasimuutusvahaga. Arvestades nt 48h ilma vooluta oleku.
Kalli ja ELULISELT OLULISE kauba puhul ei peaks seda viimast kümmet tonni kokku hoidma.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Terviseameti juhtum on Eesti riigihangete süsteemi sisse kirjutatud, sest rahaministeerium ei luba endiselt hankijal enda tunde järgi otsustada. Selle tulemusena tehakse riigihankeid, kus võidab odavaim ja enamasti on 2-4 esimest pakkumist tehtud kõvasti alla omahinna. Sellised juhtumid juhtuvad kogu aeg, lihtsalt need ei ületa uudisekünnist.

Nii, nüüd tehkakse mõne alapakkujaga leping ära. Siis hakkab ehitusfirma kohe tööle selle nimel, et see miinus 10-20% projekt vedada kasumisse. Üks levinuim moodus on alla dimensioneerimine, väiksemad, õhemad, vähem võimsamad komponendid on peamine tee ehituse maksumuse vähendamiseks. Kuna riigi objektidel harrastatakse tihti hankeid tellija projektiga, siis ka projekt on tehtud vähempakkumise korras. Selles, et projekteerija pole kordagi objektil käinud, pole midagi imelikku, see on Eestis ehitusel "standardne praktika".

Nagu kuulda oli, põhjustas ladude üles sulamise mitte signalisatsioon, vaid aladimensiooniline jahutussüsteem, mis ei tulnud kuuma ilmaga toime, kuna siis muutub õues olevate jahutite efektiivsus väiksemaks ja ühel hetkel need ei suuda enam jahutada. Umbes nagu pooleldi külmaainega täidetud konditsioneer - +20 töötab veel aga +30 mitte

Kuna ehituses see alla pakutud 10% tähendab suuri summasid, on kaalul palju ja ehitusfirma on valmis tegema kõike, et saavutada projektis soovitud ratsimised. Selleks määritakse ehitusjärelevalvet, tellijat, projekteerijat. Tellija õnn on, kui projekteerija on enda naha kaitseks varem igaks juhuks asju suuremaks projekteerinud kui hädapärast vaja. Kui sealt midagi maha ratsida, saab enamvähem töötava asja.

Kokkuvõtvalt toodab meie "säästlikkusele ja läbipaistvusele" suunatud riigihankesüsteem rohkem praaktööd kui säästlikkust. Ja ehituses on kõige kallim töö alati takkajärgi vigade parandus. Pange tähele, need TA külmlao parandused maksavad rohkem kui esialgne ladu.

Meedias on liiga palju juttu signalisatsioonist. Kui katusel on +40 kraadi ja jahutid töötavad kuni +30, siis mida puhkuselt tulnud personal oleks teinud, mütsidega tuult lehvitanud või? Ja juurpõhjusest, miks Eestis on nii palju ehituspraaki, ei taha keegi kirjutada. Mingitest serveritest on moekam või?

Teine selline huvitav põhjus jamadeks on see, et Eestis on keelatud hankes spetsifiktseerida mingeid kindlaid seadmeid. Näiteks jahutusseade Midea XXX. Sedasi oleks väga turvaline - enamasti on mingi kogemus jne. Selle asemel lubavad ametnikud parimal juhul kirjutada projekti (või hankedokk) "Seade Midea XXX või analoogne". See analoogne tähendab praktikas enamasti tuntud tegija seadme asemel hiina käkki, mis veab hädapärast selle 2 aastat garantiiaega ära.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Riigi Kinnisvara süsteem on mugav viis vastutust veeretada - kõik on vaid teenuse tarbijad. Kas Terviseamet oma komptentsiga oleks suutnud ehitada parema/töökindlama maja? Kardan et mitte, sealt oleks tulnud veel hullem käkk.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas Jaanus2 »

See pole üldse naljakas, aga peab ikka ajuehitus olema, et külmutusseadmetega ruumi põrandaküte projekteerida. Maksumaksja maksab ja üldse tuleb teha kõik, et postulaat "riik on halb peremees" ikka kehtiks. Sel juhul tehti selleks kõik võimalik.
Praktik
Uudistaja
Postitusi: 11
Liitunud: 13 Sept, 2009 20:57
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas Praktik »

Põrandaküte külmkambrile pannakse selleks, et vältida põrandaaluse pinnase läbikülmumist. Küttekaabel paigaldatakse soojustuse alla.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas Some »

Praktik kirjutas:Põrandaküte külmkambrile pannakse selleks, et vältida põrandaaluse pinnase läbikülmumist. Küttekaabel paigaldatakse soojustuse alla.


Jääb vaid küsimus, miks see aastaringselt huugas. Kusjuures seal laoruumides hoiti siiski plusskraade, nii et läbikülmumine pole tõenäoline.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas Madis Reivik »

Praktik kirjutas:Põrandaküte külmkambrile pannakse selleks, et vältida põrandaaluse pinnase läbikülmumist. Küttekaabel paigaldatakse soojustuse alla.


Kuidas küll +4 kamber suudaks pinnase läbi külmutada ?

Tsiviliseeritud riik, nt Soome oleks teinud sellise hoidla maa alla, seal tuleks ainult niiskust hoida.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2618
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas vanahalb »

Kuskilt silma jäänud et algselt telliti lihtsalt üks maja. Siis hakati sellele funktsioone külge pookima ja lõpuks selgus et Terviseametile see jääb ja külmkambrit oleks ka kauba peale vaja.

Samasuguse loogikaga saaks ma käigu pealt teha vannitoast keldri kui ehituse kāigus selgub et pesta pole väga vajagi aga sealiha jäāb kõvasti üle.
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 840
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas Sekeldaja »

Madis Reivik kirjutas:
Kuidas küll +4 kamber suudaks pinnase läbi külmutada ?



Lähteülesandes võis vabalt olla, et nähtavas perspektiivis vajatakse küll jahekambrit, aga kui juba ehitada, siis külmkambri võimekusega. Odavam igal juhul kui ehitada kaks eraldi kambrit või jahekambri põrand pärast üles kakkuda, et uus ja küttega ehitada.

Esimesena turule jõudnud Pfizeri vaktsiin näiteks vajas vähemalt alguses ladustamiseks lausa -70 kraadilist temperatuuri.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas Some »

-70c külmikud tarnis Meditsiinigrupp ja nad tulevad väga hästi toime. Uurimisgrupi pressikal toodi võrdluseks Magnumi külmruum. Ehitatud ruum ruumis (ehk laoangaaris on eraldi ehitis), ventlatsioon ja küte puudub, 120mm sandwitch paneelid, kui temperatuur vahemikust välja läheb, siis lisaks mailile/sms-ile hakkab tööle vilkur ja üürgab sireen...
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Nali

Postitus Postitas Crispy »

-70c juures olevaid asju hoitaksegi spetsiaalsetes külmkapi mõõtu kappides mitte suures laos kus on terves ruumis -70c sees...
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Roamless »

Natukene ka Terviseametist ja RKAS-st ehk jahutuskambri põrandaküttest. Kuna ise ehitusvaldkonnaga seotud, siis minuni tilkunud info kohaselt on Ekspress väga valedel jälgedel süüdistades ehitajat, kui ka algset projekteerijat. Nimelt projekti lähteülesandes ei olnud väidetavalt (väidetavalt seepärast, et ise ei ole näinud lähteülesannet) külmkambrit, vaid jahekamber või miski muu teise otstarbega ruum, mis pole miinuskraadidele mõeldud. Kogenud ehitaja ei ole nii loll, et teeb külmkambrisse põrandakütte, ühendab süsteemi üldventilatsiooni ja lõpuks paneb ette külmkambrile mitte sobiva ukse ja poogib midagi lisaks automaatikasse, nii et kogu süsteem pole üheselt ja loogiliselt juhitav ning siis kui ehitaja saab valmis, võtab kogenud järelvalve selle plätserdise silma pilgutamata vastu. Ehk suur tõenäosus on, et kui maja oli valmis ja üle antud, avastasid Terviseameti esindajad, et nemad soovivad ikkagi külmkambrit ja koos RKASiga pusserdades sinna mingi huinamuina kokku plätserdati. Ehk 3 miljoniline kobarkäkk on tehtud riigiametite rõõmsas koostöös ja nüüd üritatakse seda meeleheitlikult kinni mätsida. See ei pruugi olla muidugi lõplik tõde, aga oma tõetera on selles jutus sees.
Viimati muutis Roamless, 26 Aug, 2021 16:44, muudetud 1 kord kokku.
Unforeseen consequences
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist