www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Dets, 2021 19:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 872 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 59  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2021 9:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26894
Asukoht: Viljandimaa
Kln-ltn Raivo Tamm tsiviildrooninduse reguleerimisest: Õhk ei saa paksuks mitte ainult droonidest, vaid ka reeglitest.
Marek Strandberg, tehnoloogiatoimetaja
Tsiteeri:
Õhk teeb vabaks – liikumisruumi on maa kohal rohkem kui teedel. Õhk ei vaja sellist hooldust nagu teed maa peal, aga õhuteede eest tuleb hea seista ometi. Eriti kui õhus liiklejaid on palju ja droonidest saab majanduse loomulik osa.

Millised võimalused ja ohud meid ees ootavad, milleks peame valmis olema, kui droonidest saavad meie igapäevased kaaslased, küsimegi Raivo Tammelt.

Mis seos on teil endal droonidega ja nende liikluse korraldamisega?


Töötan juba mõnda aega maailma ühes juhtivas lennujuhtimise ja drooniliikluse korraldamise tarkvara tootvas firmas Frequentis. Minu vastutusalas on ennekõike avaliku korra tagamisega ja sõjaväega seonduvad projektid. Olen firmasiseselt ka kaitsevaldkonda puudutavate droonide avastamise ja juhtimise projektide koordinaator.

Droonid on ühtpidi ju väga ahvatlevad: kui maanteed on sellised üsna ühemõõtmelised kulgemisteed, siis õhus on ruumi kõvasti. Teisalt, päris meelevaldselt ju tulevikus ka õhuruumis liikuda ei saa. Millised on need lahendused, mida drooniliikluse jaoks praegu luuakse?

Lühike vastus oleks, et turul pakutakse äppe, mille kaudu droonide operaatorid saavad informatsiooni aladest, kus võib ja kus ei või lennata. Hetkel on suuremaks probleemiks aga valdkonna väga napp reguleeritus, mis puudutab madalamas õhuruumis tegutsemist, kus suurem osa droonidest ringi askeldavad. Euroopa Liit on küll hakanud lennuliikluses tuntud põhimõtete eeskujul olukorda korrastama ja reguleerima droonidega seonduvat, kuid pikk tee on veel minna. Põgusalt tasub mainida valdkondi, mis vajavad esmalt reguleerimist. Alustaks suuremate droonide kohustuslikust äratundmise süsteemidega varustamisest, et oleks võimalik luua ühtne õhupilt.

Pikemas perspektiivis ootab suuremaid linnu ees spetsiaalsete radarite ülespanek ning jälgimissüsteemi väljaarendamine. Need peaksid avastama kõik droonid sõltumata sellest, kas nad on end nähtavaks teinud või mitte. Esmased drooniavastusradarid paigaldatakse ilmselt lennuväljadele, et inimestega lennumasinad saaksid ohutult lennata. Ka droonid vajavad kokkupõrgete hoiatuse ja vältimise süsteeme.

Kas maailmas on praegu olemas piisavalt reegleid ja põhimõtteid, millest drooniliikluses kinni pidada?

Vaja on kindlasti jõuda standarditeni, mis reguleeriksid droonide, nagu nüüd on kombeks öelda, ökosüsteeme. Näiteks reeglid, milliste funktsioonidega ja millistel kõrgustel droonid võivad lennata; kuhu lubatakse maanduda ja kuidas näiteks luua infosüsteem, mille järgi droonid orienteeruksid paki kohaletoimetamisel näiteks rõdule või majakatusele.

Ka Eestis on paratamatult vaja varsti sätestada, kui kõrgel võivad lennata linnades kauba kohaletoimetamisega tegelevad droonid või siis haiglate vahel vereproove või doonorelundeid transportivad droonid.

Mehitamata õhusõidukite juhtimissüsteemid (UTM –​ Unmanned Traffic Management) peavad leidma koha ka Eestis. Kuidas muidu?

Kui on olemas hea, siis on alat olemas ka kuri pool. Kuidas on lood droonidega?

Paraku kui tekib droonimajandus, tekib ka selle kõrvale droonikuritegevus. Ründed privaatsuse vastu, piiriülene salakaubandus, droonide kaaperdamine… kuni otseste julgeolekuga seotud ohtudeni välja.

Ega me täna ei teagi, kelle pärusmaaks on tegelikult nii järelevalve kui ohutuse tagamine. Lennuliiklusteeninduse AS? Politsei- ja piirivalveamet? Aga äkki on kaitsevägi otsene vastutaja õhuruumi julgeoleku eest? Droonimajandus koputab uksele ja me oleme oma õigusloomega ses osas veel algusjärgus. Reegleid on vaja ka selleks, kuidas näiteks õhurobotitega koos tegutseda – seda puhkudel, kui otsitakse näiteks kadunud inimesi.

Teedel on liiklusmärgid – kuidas märgitakse radasid õhuruumis? Kuidas hakkab toimuma drooniliikluse lennukontroll?

See on hetkel väga põletav küsimus. Nagu juba kirjeldasin, siis olukordi, kus uusi liiklusreegleid vajatakse, on üksjagu. Suur osa drooniliikluskontrollist saab olema automaatne. Eurooa Liidus on reeglid, mis sätestavad, millise suurusega droonide operaatorid peavad läbima erikoolituse, kuidas ja mis juhtudel tuleb eelnevalt registreerida lennuplaan, ning ka seda, millised droonid on vabakasutuses. Üsna sarnane sellega, mida näeme tänavaliikluseski.

Nii nagu sõiduteel peavad liiklusmärgid olema nähtavad, peavad nähtavad olema ka õhus liiklemise reeglid. Selleks on loodud nutitelefonidesse allalaetavad rakendused, mille kaudu saab droonide lende registreerida, näha teiste droonide registreeritud lennuplaane, keelutsoone, hoiatusi jne. Sarnaselt tsiviillennundusega hakkab ka droonide liikluse reguleerimise teenus olema ilmselt samuti pigem tasuline. Tõsi, palju-palju kordi odavam kui lennukitel, aga siiski. Sellest kujuneb riiklikele lennuliikluse juhtimise eest vastutavatele asutustele üks teenimisvõimalusi, mis samas toetab vajaliku infrastruktuuri väljaarendamist.

Mingid reeglid on ju ometi olemas praegugi?

Otse loomulikult – siin on oma aga. Kui küsida, paljud meist teavad, kui lähedale Tallinna lennuväljale või riigipiirile tohib või ei tohi drooniga lennata ja millised on droonide lennutamise piirangud Ämari lennubaasi ümbruses, kust stardivad õhuturbe hävitajad, siis vastuseks saame enamikul juhtudel ilmselt õlakehituse. Igaüks meist võib soetada endale päris suure drooni, kuid ilma erialase koolituseta ja infosüsteemita pole tavakodanikul aimugi, milliseid reegleid või piiranguid tuleb tal jälgida drooni opereerimiseks erinevates kohtades.

Operatiivne reageerimine ja ilma lennuplaanita tegevus, mida vajavad pääste, korrakaitse ja kaitsevägi, toob kaasa keerukamate tarkvaralahenduste kasutamise koos kulukamate radarite ning droonivastaste vahenditega.

Droonivastaste vahendite teema on omakorda valdkond, kus juttu jätkub vägagi kauaks.

Mis saab siis, kui linna kohal askeldava drooni energiaallikas otsa saab? Kui tegu on kaupa vedava drooniga? Kui tegu on inimest vedava drooniga?

See on puhas ohutuse küsimus. Täna on sarnased probleemid politseil ja oluliste objektide valve eest vastutajatel, kus vaenuliku drooni kõrvaldamiseks pole aktsepteeritav selle allalaskmine või hävitamine, vaid tuleb kasutada nn püüdurdroone. Sellised süsteemid eksisteerivad enamasti veel prototüübi kujul. Kuidas hakkavad välja nägema ohutusnõuded, mis välistaks droonide allakukkumise ja tagaks ohutuse, on taas kord seaduseandjate ja tootjate vahelise regulatsiooni loomise küsimus. Siin oleme alles ideede tasandil.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2021 12:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1918
Veits uhuu jutt. Radar on tõenäoliselt üks kehvemaid tuvastusvahendeid droonide puhul, loogiline oleks hoopis droonidel kohustuslike transponderite kasutamine, väike ja lihtne seade ning ei maksa midagi.
Kui EUs tekib üleüldine 5G võrk siis võib selle baasvõrgu piires ju tsiviildrooniga lennata Ivangorodist-Ateenasse või Pärnust-Londonisse, lihtsalt on piisavalt kütust vaja.
Ma usun, et enne kui see salakaubanduse uus megaressurss avatakse, muudetakse vähemalt transpondrid droonidel kohustuslikeks ja hiinlaste turuosa globaalses droonitootmises on üle 95%, on need ikka turvalised ja kindlad?!


Viimati muutis Viiskümmend, 10 Veebr, 2021 12:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2021 12:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26894
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, aga kui ka kehtestada kohustuslikud transponderid, siis kuidagi peab ju seda kontrollima, st. tuvastama transponderita lendajad.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2021 13:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1918
Kui selleks radarit kasutada siis pead tuvastama lisaks veel ka linnud ja õhupallid ning need omakorda võimalikest droonidest eristama. Suur töö igatahes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2021 13:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26894
Asukoht: Viljandimaa
Jah, karta on, et kontroll on võimalik vaid mingist suurusest alates. Ohtu aga kujutavad endast nii suured kui väikesed. :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2021 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1918
Lihtsalt valepositiivsete tuvastuste arv oleks kohutavalt suur ja kui sa saadad sellele valetuvastatud kurele veel mingid killerdroonid peale siis ega linnukaitsjad ja rohelised sinu poolt vist ei hääletaks üldse. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2021 13:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26894
Asukoht: Viljandimaa
Olukord on võrreldav sellega, kui kokkupõrge kassi, siili või ka hiirega võiks auto kraavi ajada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2021 22:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Apr, 2008 9:56
Postitusi: 116
Asukoht: Wesenbergh
Tehniliselt pole drooni tuvastamiseks igale droonile saatja paigaldamises midagi rasket, AGA
Saatan peitub nagu ikka detailides, väikese võimsusega saatjad töötavad hästi ainult otsenähtavuse korral. Pole mingit probleemi võtta vastu ühe vatise saatja mõne mikrosekundi pikkust signaali, mis asub 10 km kõrgusel ja 100 km kaugusel (nagu töötab lennukite tuvastus), samas selline süsteem metsatuka või maja taha ei näe. Aga väidetavalt ohustavad droonid just madalal lendavaid objekte (teised droonid, madallennul hävitajad, võsalendurid, rallist ülekannet tegevad või haigeid transportivad kopterid).
Samuti peab süsteem olema raskelt turvatud, muidu võib signaali saatja igasugu sigadusi teha - valetab signaalis sisalduvat asukohta või näiteks imiteerib vanglale lähenevat tuhandepealist drooniparve.
Sama nagu ka relvade käsitlemise üle reguleerimisega - kurjategijatele need reeglid ei mõju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2021 15:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1918
Radarid ja kaamerad on ju ka otsenägemisega ja metsatuka ning maja taha ei näita?! :roll:

Näiteks DJI müüb täna u. 80-90% kõikidest EUs ostetud tsiviildroonidest. Lisaks droonidele müüb ta politseile ka seadet, millega neid droone jälgida ja seda samuti drooni poolt saadetava signaali baasil. Seega ühe käega külvab ta turu droone täis ja tekitab drooniohu, teisega müüb politseile seadet nende jälgimiseks, mille litsentsi on vaja kogu aeg uuendada ja küsitavad summad on jõhkrad.

Loogiline oleks, et EU ei lubaks üldse oma majandusvööndis müüa tsiviildroone, mille jälgimisseadmete pealt veel sama tootja miljardeid teenib, vaid see drooni poolt saadetav jälgimissignaal peaks olema sisejulgeolekule standardne ja tasuta. Lennuliiklusteenistused ei maksa ju Boeingule või Airbusile selle eest, et need transponderite signaali tuvastamise ja lugemise jaoks võtmeid müüksid?! :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2021 18:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2989
Asukoht: Tallinn
Viiskümmend kirjutas:
Radarid ja kaamerad on ju ka otsenägemisega ja metsatuka ning maja taha ei näita?! :roll:

Näiteks DJI müüb täna u. 80-90% kõikidest EUs ostetud tsiviildroonidest. Lisaks droonidele müüb ta politseile ka seadet, millega neid droone jälgida ja seda samuti drooni poolt saadetava signaali baasil. Seega ühe käega külvab ta turu droone täis ja tekitab drooniohu, teisega müüb politseile seadet nende jälgimiseks, mille litsentsi on vaja kogu aeg uuendada ja küsitavad summad on jõhkrad. :roll:


See on ikkagi väga hea äri, kui kõigepealt müüakse taevas surisevaid droone täis ja siis lüpstakse raha nende tuvastamise seadmete müügiga ametiasutustele! Ma arvan, et varsti näeme seadusemuudatust, kus see pood kinni pannakse!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2021 19:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6728
Aga mida teha hobidroonidega, mille inimesed ise valmistavad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2021 21:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 392
Asukoht: Virumaa
Elektroonika on vast ikka ostetud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2021 22:20 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 18 Veebr, 2014 20:17
Postitusi: 7
Väga populaarsete avatud lähtekoodiga drooniplatvormide nagu Ardupilot jt. puhul polegi midagi teha. Kes soovib, see võtab koodist kõik asukohta jagavad jupid välja, kui need kunagi sinna kohustuslikus korras sisse kirjutatakse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2021 22:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1918
Suure pildi saab ikkagi korda standardi tekitamisega, et kõik droonid peavad oma telemeetriaandmeid ühte moodi ja tasuta jagama. Jah, Omniva pumpab seda aliexpressi siia kasvavas mahus edasi ja kogu see kaup ei vasta mitte millelegi aga see ei tähenda, et reegleid ei peaks olema.

Drooniga on ju imelihtne inimeste privaatsust rikkuda, Iot kontekstis oleks ju ikkagi hea, kui mu käekell, auto või telefon suudaks hoiatada, et keegi mind drooniga jälitab või keegi pervert õhtul lastetoa akna taga lendab. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2021 23:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26894
Asukoht: Viljandimaa
Viiskümmend kirjutas:
Suure pildi saab ikkagi korda standardi tekitamisega, et kõik droonid peavad oma telemeetriaandmeid ühte moodi ja tasuta jagama.
Aga ikkagi peab olema võimekus midagi ette võtta drooniga, mis seda ei tee.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 872 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 59  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt