Satelliidid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Satelliidid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Chupacabra kirjutas:Starlinki sideseade hakkab maksma 499 dollarit ja kuumakse 99 dollarit. Varsti algab USAs testperiood.
Sinna otsa tuleb keevitada mingi krüpto ja lahendus olemas. Muidugi peaks seade olema ka portatiivne ja kannatama mõningast müristamist ümbruskonnas. See viimane (ruggedness) teema on juba midagi sellist, mida saab pakkuda ainult SpaceX ise. Samas ei ole see militaarvaldkond ainus, kus selle järele vajadus nii, et ilmselt tulevad ka põrutus-, tolmu- ja niiskuskindlad terminalid. Sellised summad on militaarkontekstis muidugi kommiraha. Kui militaaria hakkab sidet tsiviilist sisse ostma, on see üsna ebakonventsionaalne asjade käik.
Kasutaja avatar
Longbowman
Liige
Postitusi: 250
Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Venemaa satelliitside häirimine

Postitus Postitas Longbowman »

Ühe kelmika mõtte lisaksin siinkohal veel.
USA justkui oleks venest tehnoloogiliselt mitu pead üle.
Kas teoreetiliset saaks teha nii, et Day 1 kaob vene satelliitside.
Nagu pidutseval naabril läheb (talle) ootamatult elekter ära ;)
"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: Venemaa satelliitside häirimine

Postitus Postitas Rändur »

Longbowman kirjutas:Ühe kelmika mõtte lisaksin siinkohal veel.
USA justkui oleks venest tehnoloogiliselt mitu pead üle.
Kas teoreetiliset saaks teha nii, et Day 1 kaob vene satelliitside.
Nagu pidutseval naabril läheb (talle) ootamatult elekter ära ;)


Minu meelest on igati väärt laiem teema arutelu - Satelliitside häirimine sõjas.

Olen juba siin foorumis hiljuti maininud, et juhul kui Venemaa tahaks NATO-ga mõõtu võtta (stsenaarium, mida ma teatud tingimustel ei välistaks - kuigi mitte täna-homme), siis tuleks neil enne rünnakut side uppi lüüa.
Hiljuti nad seda ka harjutasid. Novembris testiti edukalt satelliitide vastaseid rakette.

Russian anti-satellite missile test was the first of its kind
By Chelsea Gohd published November 17, 2021

The "Nudol" anti-ballistic missile system had not destroyed a target before.


https://www.space.com/russia-anti-satellite-missile-test-first-of-its-kind
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Venemaa satelliitside häirimine

Postitus Postitas Some »

Huvitav mitu Nudol raketti peaks veneased saatma, et näiteks Elon Muski Starlink võimetuks teha?
Edit: Paistab, et seda teemat on eelnevatel lehekülgedel kenasti analüüsitud.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Venemaa satelliitside häirimine

Postitus Postitas Kilo Tango »

Some kirjutas:Huvitav mitu Nudol raketti peaks venelased saatma, et näiteks Elon Muski Starlink võimetuks teha?


Oleneb, kui kiiresti. Kui kohe pilti mustaks tahta, siis palju. Kui pikema aja jooksul, siis pakuks, et kui hästi rehkendada, siis peaks tosinast kuni paarist tosinast piisama, et muuta Starlinki jaoks kasutatav orbiitide vahemik prügimäeks. Ehk siis tekitada kohaliku tasandi Kessleri sündroom.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2000
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas _dumbuser_ »

nimetu kirjutas:Akf-ide jutule pooljuhtide tootmise kohta, lisaksin veel, et 200 nm on sisuliselt Pentium III tase (ca 1999). Mingeid konkurentsivõimelisi kiipe sellega ei tooda. Näiteks CNC pingi jaoks vast kõlbab, kuid tänapäevase hävituslennuki jaoks lootusetult lahja.



Kõik on õige. Aga mida väiksem on see kiibisisene materjalide vaheline distants seda lihtsam on kogu asja EMP-ga ära tappa. Hiljuti saadi jälle väga kirvehinnaga kinnitus, et tegelikult ikkagi kah surevad ära. https://majandus.postimees.ee/7450541/s ... satelliite

Aga läheb vist juba liiga teemast välja.
siilike
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 21 Sept, 2010 17:33
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas siilike »

_dumbuser_ kirjutas:
nimetu kirjutas:Akf-ide jutule pooljuhtide tootmise kohta, lisaksin veel, et 200 nm on sisuliselt Pentium III tase (ca 1999). Mingeid konkurentsivõimelisi kiipe sellega ei tooda. Näiteks CNC pingi jaoks vast kõlbab, kuid tänapäevase hävituslennuki jaoks lootusetult lahja.



Kõik on õige. Aga mida väiksem on see kiibisisene materjalide vaheline distants seda lihtsam on kogu asja EMP-ga ära tappa. Hiljuti saadi jälle väga kirvehinnaga kinnitus, et tegelikult ikkagi kah surevad ära. https://majandus.postimees.ee/7450541/s ... satelliite

Aga läheb vist juba liiga teemast välja.


Päikesetuul ei kustutanud Starlinki elektroonikat. Päikesetuul mõjutas satelliitide kõrgusel keskkonda niipalju, et nende ioonmootorid jäid kõrguse kasvatamisega hätta.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Satelliidid

Postitus Postitas Madis Reivik »

Tsiteerides klassikut:

In the space, the numbers are awful.

Ma olen lugenud kosmoseaparaatide elektroonika kohta, lahendused mida seal kasutatakse on võimalusel pigem primitiivsed - tavaline pisike MOSFET transs nt 1A lülitamiseks tuleb kõvasti üledimensioneerida ja insenerid pidid neid nimetama MOOSEFETideks.

Kiirgus tekitab latchupe - st et transid avanevad ja ei sulgu enne kui toide maha võetakse, mistõttu skeemides peab olema erinevate üksuste "hard reset" ehk toite täieliku mahavõtmise võimalus.

Ja siis veel miljon pisiasja, nii et kokkuvõttes kui keegi irvitab et kosmoseaparaadis on "8051" aga minu läpakas on miljon korda võimsam, siis see tingitud ikka kosmose kohutavast elektrilisest keskkonnast, mitte NASA idiootsusest ;)
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Satelliidid

Postitus Postitas nimetu »

Ja siis veel miljon pisiasja, nii et kokkuvõttes kui keegi irvitab et kosmoseaparaadis on "8051" aga minu läpakas on miljon korda võimsam, siis see tingitud ikka kosmose kohutavast elektrilisest keskkonnast, mitte NASA idiootsusest ;)

Eks sinna lisandub ka see, et kosmosevaldkonnas (eriti just inimeste transportimisel) ollaksegi palju ettevaatlikumad ning toimivaid asju naljalt välja ei vahetata. Meenub kellegi jutt USA süstikuprogrammist, kus hoolimata erinevatest sütiku vigadest ja probleemidest, millest oldi teadlikud, üldjuhul välditi muudatuste tegemist, kui tegu polnud just mingi erilise riskiteguriga.
alax
Liige
Postitusi: 1503
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Satelliidid

Postitus Postitas alax »

Üks vana postitus aastast 2011. On siis midagi muutunud?


Kas just korralik tööstus, aga siiski suutis NSVL toota lihtsamat mikroelektroonikat tasemel, mis võimaldas rakettegi üle lennutada. Nn. sõjalised mikrolülitused peavad töötama temperatuuri vahemikus -60 .. +125, taluma vibratsiooni ja radiatsiooni. Korpused on neil mikrolülitustel metallkeraamilised.
Viiekümnendatel oli veel valitsev lampelektroonika. Kuna lampelektroonika oli radiatsioonikindlam, siis ei kiirustatud NLiidus transistoride kasutamisega. Pealegi sattus tol ajal põlu alla küberneetika. Kuuekümmendatel jõuti NLiidus transistoride kasutamiseni. Põhitransistor oli germaanium PNP jälle sellesama radiatsiooni kindluse tõttu. Siis tehtigi kummalisi hübriidmikrolülitusi, kus transistorid monteeriti hiljem juurde. Seitsmekümnendate alguses hakkas Läänes mikroprotsessorite ajastu, NLiidus hakati tootma-kasutama lihtsamaid mikroskeeme. Ajastu lõpus saadi ka NLiidus lihtsamate protsessoritega hakkama. Neid oli kümneid tüüpe, ilmselt osa olid kopeeritud vanad mudelid Läänest. Mulle rääkis kunagi üks Küb. Instituudi teadur, et NLiidus taheti mahajäämuse kõrvaldamiseks teha suur hüpe, minna kohe üle 16 bitistele protsessoritele. Aga ei õnnestunud. Pealegi oli palju spioonide kokkuvarastatut tehnikat tehtud 8 bitistel protsessoritel. NLiit hakkaski hilinemesega tootma protsessorit 8085. Tol ajal oli see üks põhiline komponent sõjanduses. Antud protsessor 8085 oli aastakümneid hiljem USA Marsi kulguri ajuks.
Kui NLiit kokku varises, siis kadus hulk elektroonikatehaseid, nagu Riias, Tallinnas, Vilniuses, Kišinjovis, Taškendis, Tbilisis, Bakuus, Alagiris.Nende tehaste kaotus ei olnud Venemaale suur löök, tehti põhiliselt masstoodangut. Aga osa tehaseid(5) oli Ukrainas, eriti suur kaotus oli Kiievi Kvasari , kes oli juhtiv tehas koos vastava uurimisinstituudiga. Ka Minskis oli väga suur tehas, mis tootis just suures mahus sõjalisi mikrolülitusi.
NLiidu lagunemisel kadusid ära toodangu tarbijad ja nii need Vene tehased alla käisidki. Toodetud komponente oli piisavalt tehtud ja import pani viimase põntsu.
Kas nüüd suudetakse Venemaal elektroonikatööstus taastada? Putin ja Medvedjev lubasid seda. Näeme:
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Satelliidid

Postitus Postitas Viiskümmend »

See "halb raadiolamp versus hea transistor" igihaljas teema on tõenäoliselt kõige ehedam nõukogude inimese jalajälg meie väärtushinnangutes. Jah, transistor oli nõukogude võimu propagandistlik edulugu ning raadiote, telerite, magnetoolade esipaneelile kirjutati kuldsete tähtedega mitut transistorit või protsessorit miski seade sisaldab, see oli kiire arengu ja hea elu tunnus. Kui lendur Belenkov oma Mig25-ga Jaapanisse ära hüppas ja selle radar raadiolampe täis oli siis keerati teemale veel uus vint peale, NLiit varjab oma mahajäämust - raadiolampide kasutamine jätkub, edu on pettus. Suur võimsus ja hea vastupidavus kosmilisele kiirgusele aga ongi ju need valdkonnad, kus transistor ei ole tänaseni raadiolampide tasemele tõusnud ja süvakosmost minnakse ju ka täna "võtma" hübriidtehnoloogiaga nimega - vacuum channel transistor.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Satelliidid

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ma küll ei tea et neid nanolampe kusagil reaalselt kasutataks - potensiaali muidugi on.
Kosmosepooljuhid tehakse põhimõtteliselt teisiti - pooljuhtkiht läheb safiirkandjale, kõik lülitused on "nullitavad" et ei tekiks latchupe.
Kaalu ja võimekuse suhe on pooljuhtidel nii kõrge, et lampidega ei saa isegi mitte 2-3 suurusjärgu lähedusse.
Raadiosides on teine teema, seal võimsad kõrgsagedusahelad tehakse siiani erilampidega.

Mig25 on vägev jurakas aga ega sa ikka lampidega phase-array radarit vist ei ehita. Vähemalt sellist, mis lennukisse mahub.
Kasutaja avatar
Longbowman
Liige
Postitusi: 250
Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Satelliidid

Postitus Postitas Longbowman »

"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Satelliidid

Postitus Postitas onu juulius »

Samas teemas eelpool arutletud satelliidipõhise internetiühenduse sõjaline mõõde on nüüdseks otseselt kinnitust saanud. Elon Muski poolt paar päeva tagasi ukrainlastele kingitud paarisaja Starlinki terminali peale tuli Rogozinilt räme sõimurahe, kuidas Musk oma "tsiviil"-tehnikaga on valinud poole ja ohustab Venemaa huvisid. Siia ritta võib panna ka Rogozini keeldumise Baikonurilt OneWeb-i satelliite üles lennutada ilma tellijapoolse täiendava garantiita, et neid ei hakata kasutama sõjalisel otstarbel.
Aga Starlinkist võib ukrainlastel päris palju abi olla, eriti okupeeritud aladel võimaliku partisanisõja kontekstis.

https://t.me/rogozin_do/1815
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist