www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Jaan, 2022 22:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 551 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2021 16:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2005 22:35
Postitusi: 295
Asukoht: Tallinn
Meenutagem siis siinkohal üht läinudsuvist meemi:
Hello Jeff, where are my engines?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2021 0:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1312
Asukoht: Tallinn
Hiljaaegu ilmus üks lugu sateliitidest ja sellest, kuidas need teineteise järele luuravad. Ameeriklased kaebavad, et venelased ja hiinlased kiusavad neid. Tegelikult harjutatakse ja näidatakse aga teineteisele, et kui vaja saame sinu tehiskaaslase orbiidil kätte ja kui vaja siis viime ka rivist välja.
https://breakingdefense.com/2021/10/us-china-russia-test-new-space-war-tactics-sats-buzzing-spoofing-spying/

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2021 11:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6277
Tux kirjutas:
Hiljaaegu ilmus üks lugu sateliitidest ja sellest, kuidas need teineteise järele luuravad. Ameeriklased kaebavad, et venelased ja hiinlased kiusavad neid. Tegelikult harjutatakse ja näidatakse aga teineteisele, et kui vaja saame sinu tehiskaaslase orbiidil kätte ja kui vaja siis viime ka rivist välja.
https://breakingdefense.com/2021/10/us-china-russia-test-new-space-war-tactics-sats-buzzing-spoofing-spying/


Nii see läheb. Suht sama stsenaarium nagu IMS ajal lennukitega. Kuna neid kasutati luureks, siis hakati vastase lennukeid jälgima ja segama. Sealt edasi tulid esimesed lasud püstolitest vastaste suunas ja nüüd me siin siis oleme, kus üks lennuk saab teise alla lasta ca. 200km kauguselt. Selline asjade käik võtab kosmoses tänu rahuajale ja rahvusvahelistele konventsioonidele aega, aga konflikti korral on ilmselt tuli rauas. Tulemus saab olema see, et maalähedane orbiit muudetakse kümneteks kui mitte sadadeks aastateks kasutuskõlbmatuks. Muidugi ise küsimus on, et kas pärast suurriikide konflikti neid kasutajaid enam väga oleks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2021 11:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27499
Asukoht: Viljandimaa
Erinevalt atmosfäärist saab orbiiti suhteliselt lihtsalt mineerida. Õnneks kui orbiit mingit sodi täis ajda, mõjutab see paratamatult kõiki, nii et arenenud riikidel ei tohiks selleks eriti motivatsiooni olla.

Aga varem või hiljem jõuab oma kosmoseprogrammini ka mingi Talibani-laadne moodustis.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2021 11:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18639
Tsiteeri:
Tulemus saab olema see, et maalähedane orbiit muudetakse kümneteks kui mitte sadadeks aastateks kasutuskõlbmatuks


Kõikidel rusudel on orbiidi regulaarseks tõstmiseks mootorid küljes ja sadade aastate jaoks kütus kaasas?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2021 11:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6277
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Tulemus saab olema see, et maalähedane orbiit muudetakse kümneteks kui mitte sadadeks aastateks kasutuskõlbmatuks


Kõikidel rusudel on orbiidi regulaarseks tõstmiseks mootorid küljes ja sadade aastate jaoks kütus kaasas?


800km kõrguselt orbiidilt 1m2 1kg massiga objekti orbiidilt lahkumine võtab aega 46 aastat. 1000 km kõrguselt 616 aastat. Ei ole mootoreid vaja. Tõsi, nimetatud kõrgused ei klassifitseeru küll LEO-ks, kuid on siiski piisavalt madalal, et nendel kõrgustel tekkinud prügi jõuab varem või hiljem ka LEO-le. Lisaks tuleb arvestada, et kokkupõrgete tagajärjel tekib ka suuremat prügi, mis seisab üleval palju kauem (näiteks sama suur, aga 100kg kaaluv objekt tuleb 600km kõrguselt ise alla 150 aastaga). Ka tekib prahti, mille orbiidid on tugevalt elliptilised (st., et apogee on maa atmosfääri mõjuulatusest selgelt väljas). Lisaks tekib selle prügi objektide vahel kaskaadina lisakokkupõrkeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2021 12:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18639
Siin tuleb arvestada ka seda, et orbiidi muutumine pole ajas ühtlane, mida allapoole tuleb, seda kiiremini atmosfääris ära põleb. Nii et LEO läbimiseks kulub vähe aega. Suhteliselt mõistagi.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2021 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6277
Lemet kirjutas:
Siin tuleb arvestada ka seda, et orbiidi muutumine pole ajas ühtlane, mida allapoole tuleb, seda kiiremini atmosfääris ära põleb. Nii et LEO läbimiseks kulub vähe aega. Suhteliselt mõistagi.


Üksikul objektil küll, kuid pärast lahingutegevust oleks ilmselt tegemist pideva "sajuga". Lisaks need tugevalt elliptilised orbiidid, mis läbivad igal tiirul ka madalamaid kõrgusi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 0:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2005 22:35
Postitusi: 295
Asukoht: Tallinn
Mõni sõna ühest (järjekordsest) uue laine kosmosetehnika start-upist nimega "Spinlaunch".
Nagu nimigi vihjab, on võtmesõnaks pöörlemine. Idee ise on primitiivne - kosmosesse läkitatavale objektile antakse lingu põhimõttel võimalikult suur algkiirus ja kui see hoog hakkab raugema, siis peab aparaat omaenda raketimootoriga edasi kiirendama. See katapult peaks põhimõtteliselt asendama kanderaketi esimest astet, mille kütus teatavasti moodustabki lõviosa kogu tavalise kosmoseraketi stardimassist.

Pilt

Kavandatava kosmosekatapuldi "karusselli" läbimõõt on umbes 100m. Kambrist pumbatakse õhk välja, et takistust vähendada. Lingu pöörlemiskiirus enne laadungi vabastamist on 450 p/min ning projektiil väljub kambrist kiirusega 5-6 Machi. Umbes 60km kõrgusel käivitub rakettmootor, mis viib kuni 200kg satelliidi orbiidile. Seni kõlab kõik kenasti, aga tuleb arvestada, et enne vabastamist on kogu kupatus umbes 10000g ülekoormuse all. Kokkuvõttes tundub see kõik üsna ulmeline ja jabur, aga samas vähendatud mõõtmetega prototüüp (30m diameetriga kamber) tegi hiljuti esimese eduka katsetuse - lingu pöörlemiskiirus 180 p/min ning projektiili algkiirus umbes 1 Mach.

https://www.youtube.com/watch?v=YB6Nw4MKE2g


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 9:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 988
Asukoht: LÄÄNEMAA
Rutiinsematest tegevustest SpaceX poolt.
https://www.err.ee/1608398744/spacex-la ... astronauti
Alles kolmas lend nende poolt, aga asi areneb. Valusam venelaste eneseuhkusele vast fakt, et tagasi tuuakse ka kaks vene kosmonauti:
Tsiteeri:
ISS-i pardal ootavad Crew-3 saabumist Vene kosmonaudid Anton Škaplerov ja Pjotr Dubov ja ameeriklane Mar Vande Hei.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 13:27 
Foorumil
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2007 15:19
Postitusi: 62
teeline35 kirjutas:
Valusam venelaste eneseuhkusele vast fakt, et tagasi tuuakse ka kaks vene kosmonauti:
Tsiteeri:
ISS-i pardal ootavad Crew-3 saabumist Vene kosmonaudid Anton Škaplerov ja Pjotr Dubov ja ameeriklane Mar Vande Hei.

Siin oli mõeldud ikka seda, kes olid ISS-i pardal uusi asukaid tervitamas. Škaplerov ja Dubov on ISS-il ikka "oma sõidukiga", Sojuz MS-19'ga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 19:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 1053
onu juulius kirjutas:
Mõni sõna ühest (järjekordsest) uue laine kosmosetehnika start-upist nimega "Spinlaunch".


See on huvitav idee, kuid Musk on saanud SpaceX Falcon 9 hinna kg kohta 2700 dollari juurde ja Heavy puhul räägitakse 1400 dollarist.

200 kg asja orbiidile viimisel peaks keerutatava "stardi" hind nende olema vastavalt 540000 dollarit ja 280000 dollarit. Selleks, et pakkuda sama kulu, kui SpaceX.

Sealjuures ega see kütus väga kallis pole. Mask on rääkinud, et ühe lennu kütusehind on kusagil 200000 dollarit.

Arvatavasti piisavalt viimistledes saab selle täitsa töötavaks lahenduseks, kuid ma pole kindel, kas see omab majandusliku ideed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 21:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 461
Tuleb juurde arvestada, et kütus võib lähitulevikus väga kalliks muutuda :wink:
Siis tulevadki mängu igasugused kineetilised "kiirendid".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 22:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3138
Palju too kineetiline kiirendi energiat vajab? :scratch:
Veel rohkem lõbusam oleks muidugi vaadata kui too ratas mingil põhjusel teljelt vehkat teeks ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arenenud riikide kosmosetehnika
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 23:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2005 22:35
Postitusi: 295
Asukoht: Tallinn
Eks need katapuldimeistrid ise rõhuvad keskkonnasõbralikkusele ja jätkusuutlikkusele - spinner käib elektri jõul ja start toimub fossiilkütuse- ja süsinikuemissioonivabalt. Samuti võib soovi korral kasvõi mitu satelliiti päevas teele saata. Mingi omamoodi nišitegijana võivad ehk isegi läbi lüüa.
Aga pakun, et näiteks Kuu-baasis (kui midagi sellist kunagi tekib) võiks selline katapult end palju paremini õigustada, et väiksemaid laadungeid Kuu orbiidile saata. Esiteks pole vaja kallihinnalist kütust (mida peaks kas Maalt tooma või kuidagi kividest välja võluma), samuti on vajalik orbitaalkiirus palju väiksem. Muidugi pole ka vaja mingit vaakumkambrit ehitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 551 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt