Arenenud riikide kosmosetehnika

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4867
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Gideonic »

IT legend John Carmack, kes kunagi 15 aastat tagasi ka ise kanderaketinduses ebaedukat startupi tegi, kommenteeris seda nii:

https://twitter.com/ID_AA_Carmack/statu ... 1606615046

I am surprised this was funded. To have a shot at being relevant, an assist strategy must remove a complete stage from a rocket, because just using less propellant is a very very minor win. This, like gun launch, drastically limits payloads even if it worked on a $/kg basis.


Ehk siis sellise stardilahenduse toimimiseks oleks oluline, et suudetaks kanderaketilt eemaldada tere teine aste. Kütuse kokkuhoid üksi annab väga väikese võidu (nagu ka need siin viidatud SpaceX kütusekulu jutud näitavad). Lisaks, limiteerib selline lahendus tugevalt orbiidile viiva laadungi suurust. Isegi kui hind kilogrammmi kohta tuleb odav, on kasutuskohad piiratud (rääkimata siis veel vajadusest vastu pidada meeletut arvu G-sid).

Samas ta tunnistabm et väga lahe oleks sellise lahenduse kallal ise töötada :D
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9130
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

See katapuldi (tegelikult lingu) idee sellisel kujul on suhteliselt vana. Lugesin sarnasest lahendusest kunagi 90-datel. Ei usu, et sellest mingi äriline edulugu tuleb. Sellist kommertslaadungit, mis tahab kosmosesse minna ja mis on samas piisavalt robustne, et kannataks 10 000 G-d ülekoormust on praktiliselt väga raske ette kujutada. Sisuliselt on militaarvõtmes tegemist gun hardened elektroonika ja mikromehhaanikaga, mis on pööraselt kallis. Lihtsam, kiirem ja odavam on ehitada normaalne satelliit ja lennutada see üles tavalise raketiga. Juba sellise satelliidi testimine enne starti on paras ettevõtmine.

Mis puutub kuu pealt startimisse, siis selle jaoks on jällegi lineaarkiirendi lihtsam ja odavam https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_driver. Selliseid ilma propulsiivmeediata lansseerimissüsteeme on teisigi välja mõeldud. Imelik tõepoolest, et too konkreetne lahendus rahastuse sai. https://en.wikipedia.org/wiki/Non-rocket_spacelaunch
mart2
Liige
Postitusi: 5187
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas mart2 »

Põlve otsas ja asjatundmatult lingu energivajadust arvestades peaks kõrvale rajama pisikese tuumajaama või pööratu aku-kondensaatorite panga?
Mis võiks selle hind tulla ja kuidas see muudaks kilo-dollari hinda?
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3343
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Madis Reivik »

Katapuldiga saaks orbiidile ja sealt edasi saata MATERJALE, nt vett, kütust, metalle jms janti. Mis ei karda ogarat ülekoormust.
Aga see eeldaks orbiidil mingite töötlemiskeskuste olemasolu. Eks näis mis tulevik toob. Kosmoselift võib perspektiivsemaks osutuda.
Lemet
Liige
Postitusi: 19936
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Lemet »

Eile lasi SpaceX edukalt üles Falcon 9 Cape Canaveralilt Floridas. Selle stardiga on SpaceX saatnud orbiidile veel 53 Starlink-satelliiti. Selle nädala alguses saatis SpaceX aga neli astronauti rahvusvahelisse kosmosejaama, sealhulgas 600nda inimese, kes jõudis kosmosesse 60 aasta jooksul. Kokku on firmal olnud 129 starti.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

SpaceX-i tegemiste poolelt üks hiljutine EM säuts:

"Raptor 2 has significant improvements in every way, but a complete design overhaul is necessary for the engine that can actually make life multiplanetary. It won’t be called Raptor"

Ühesõnaga - päevakorras on praeguse raketimootori (Raptori) lahenduste tõsisem ümbervaatamine ja uus mootor ei kanna enam Raptori nime. Peale nime muutumise ei ole veel midagi teada, aga oletatakse, et prioriteetideks on lihtsustatud konstruktsioon, madalam omahind ja suurem töökindlus. SuperHeavy kontekstis pole võimatu, et nende omaduste nimel ollakse nõus ka mingil määral efektiivsust (ISP) ohverdama. Aga see on muidugi ainult oletus.
Lemet
Liige
Postitusi: 19936
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Lemet »

Selgub, et NASA kõrgemate ametnike delegatsioon on praegu Moskvas.
Seda visiiti ei kajastatud ajakirjanduses laialdaselt, teada antud kõneluste teema on (mingil põhjusel) ebamäärane,
ja seesinane kurikuulus satelliidi allattoomise katsetus toimus NASA delegatsiooni ja Roskosmose tippametnike kohtumise eelõhtul.
Aga - keegi ei kahtle - see klaver põõsas oli puhas juhus..

Me ei tea läbirääkimiste teemat, ajakirjanikke saali ei lubata, aga me teame NASA delegatsiooni koosseisu, mõningaid selle suve sündmusi ja mõnede USA poliitikute reaktsioone nendele sündmustele.
Ninh nendest punktidest võime üritada mõningaid järeldusi teha.
Matemaatikas nimetatakse seda ekstrapoleerimiseks.

Niisiis, NASA delegatsiooni juhivad:

Bob Cabana - abihaldur
Robert on endine astronaut, kuid praegu on ta NASAs administraatori (Bill Nelson) ja aseadministraatori (Pamela Melroy) järel kolmandal kohal.

Kathy Lueders - kosmoseoperatsioonide abihaldur
Peaaegu kõik, mis on seotud USA mehitatud lendude programmiga, on Kathy Luedersi vastutusala.
Ta on alates 2013. aastast olnud NASA kommertslendude programmi juht.
2020. aastal asus ta juhtima NASA mehitet kosmoselendude osakonda.

Joel Montalbano - ISS programmijuht. Lihtsustatult öeldes on ta NASA poolne ISS-i peadirektor.

Sellest tulenevalt:

Delegatsiooni spetsialiseerumine on selgelt näha.
Samuti tuleb märkida, et sellise NASA kõrgete ametnike esindusmeeskonna visiiti Venemaale varasemast kohe kuidagi ei mäleta (2018. aasta sügisel oli Jim Breedensteini visiit ebaõnnestunud Sojuz MS10 käivitamiseks - aga siis ei olnud sellisel tasemel "kindralite" meeskonda).
Veelkord- visiidi teemat ei käsitletud ajakirjanduses enne seda ja ka visiiti ennast ei käsitletud väga palju.
Ja lõpuks, ajalugu "karusselliga", mida venelaste moodul ISS-i jaoks korraldas ja ka NASA reaktsioon Roskosmose käitumisele, senaatorite ja kongressi liikmete konsultatsioonid kosmosetööstuse ekspertidega
Mulje sellest kõigest jääb järgmine:

*** NASA delegatsioon on tulnud, et arutada Roskosmosega Venemaa tulevase ISS-projektist lahkumise tingimusi ja üksikasju.

*** Kosmos 1408 allatulistamine oli "klaveriks põõsas", et tugevdada Venemaa läbirääkimispositsiooni...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36576
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kriku »

Samal ajal, kui Venemaa satelliidi puruks lasi, üritab USA asteroidile pihta saada: https://forte.delfi.ee/artikkel/9518847 ... smoselaeva
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Walter2 »

Kriku kirjutas:Samal ajal, kui Venemaa satelliidi puruks lasi, üritab USA asteroidile pihta saada: https://forte.delfi.ee/artikkel/9518847 ... smoselaeva

Ma usaldaks ikka rohkem Bruce Willist ning saadaks tema üles seni kuni veel saab. Vana kool...
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

See asteroidi-killer näib F9 trümmis ikka üsna pisike, oleks eeldanud midagi tiba tummisemat...

Pilt
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9130
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

onu juulius kirjutas:See asteroidi-killer näib F9 trümmis ikka üsna pisike, oleks eeldanud midagi tiba tummisemat...

...


1. Tegu pole mingi "killeriga". Pigem hoopis "augustajaga", mis lööb pisikese augu kivimüraka sisse.
2. See peabki olema väike, sest muidu peaks sellel olema lisaaste piisava kiiruseni kiirendamiseks
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Kõik on õige, see 'killer' oli rohkem naljaviluks.
Lihtsalt kuna see sond üritab asteroidi mõjutada puhtalt oma massiga rammides, siis selle kohta on ta üllatavalt 'mittemassiivne'.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kahtlane, et ameeriklased nii rumalad on, et üritavad tohutu kineetilise energiaga asteroidi rünnata kineetiliselt.
See tehti juba seal Bruce Willise filmis lihtrahvale selgeks - et kui lasete ilutulestiku lahti oma peopesal, kõrvetate käe, kuid kui kokkupigistatud rusikas, siis edaspidi avab konserve teie naine.

Ka ei oma (tuuma)plahvatused asteroidi pinnal mingit efekti. Energia hajub lihtsalt kosmosesse ja see pisku, mis on suunatud asteroidi keskkoha suhtes, on pisku võrreldes asteroidi enda kineetilise energiaga.

Peab mingi teravam mõte olema. :write:
Järsku see väike elukas maandub asteroidi pinnal, kinnitub sinna ja käivitab hetkeks mootorid, mis annavad piisava impulsi, et trajektoori natuke muuta. Teine variant on nagu Bruce Willisega, tungida piisavalt sügavale ja lõhata seal tuumalaeng, et asteroid pudeneks pisikesteks tükkideks. :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36576
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Kahtlane, et ameeriklased nii rumalad on, et üritavad tohutu kineetilise energiaga asteroidi rünnata kineetiliselt.
Kineetiline energia on vektor, ära unusta.
smr
Liige
Postitusi: 871
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas smr »

Kapten Trumm kirjutas:Kahtlane, et ameeriklased nii rumalad on, et üritavad tohutu kineetilise energiaga asteroidi rünnata kineetiliselt.
See tehti juba seal Bruce Willise filmis lihtrahvale selgeks - et kui lasete ilutulestiku lahti oma peopesal, kõrvetate käe, kuid kui kokkupigistatud rusikas, siis edaspidi avab konserve teie naine.

Ka ei oma (tuuma)plahvatused asteroidi pinnal mingit efekti. Energia hajub lihtsalt kosmosesse ja see pisku, mis on suunatud asteroidi keskkoha suhtes, on pisku võrreldes asteroidi enda kineetilise energiaga.

Peab mingi teravam mõte olema. :write:
Järsku see väike elukas maandub asteroidi pinnal, kinnitub sinna ja käivitab hetkeks mootorid, mis annavad piisava impulsi, et trajektoori natuke muuta. Teine variant on nagu Bruce Willisega, tungida piisavalt sügavale ja lõhata seal tuumalaeng, et asteroid pudeneks pisikesteks tükkideks. :dont_know:

Scott Manley seletab neid va kosmoseasju lihtsalt ära alati

https://www.youtube.com/watch?v=U0nZvOm3bNs
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist