www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 02 Dets, 2021 7:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 791 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 49, 50, 51, 52, 53  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2021 10:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 144
Asukoht: Anelema
Ma olen näinud Keanu Reevesi, Halle Berry ja Mark Wahlbergi relvakäsitsemise õppetreeninguid ja need olid küll tipptasemel ning vägagi kõvade instruktorite käe all. Ma arvan et enamus jänkisid, eriti näitlejad on käsirelvadega üsna tihedalt kokkupuutes ja läbinud vastavad instruktaazid ja õnnetus juhtus erinevate inimlike eksimuste tõttu. Arvestades kui palju tehakse maailmas relvadega filme, siis ma imestan et neid õnnetusi on isegi väääga harva :shock:
M.R.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2021 16:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 10030
Asukoht: Siilis
https://kroonika.delfi.ee/artikkel/9495 ... -aastasele

..see totter keiss peaks nüüd selge olema - et "säästufilmi" võtteplatsil mängis "relvaülemat" keski 24a ja ilmselt täüsidioodist tibi - hasta la vista baby...

Mina paneks muidugi filmi manageri (kes sellise idioodi palkas) ja rezhissööri (kes seda idiooti võtteplatsilt minema ei ajanud) ka vangi - ühes tolle tibist idioodiga :|

Tsiteeri:
Käimasoleva uurimise kohaselt anti Alec Baldwinile relv, mis oli laetud päris padrunitega. Tunnistusavalduse kohaselt andis Baldwinile relva režissööri assistent, kes ütles, et relv on "külm" ehk laadimata. Režissööri assistent oli selle saanud aga just Hannah Gutierrez-Reedilt, kelle ülesanne oli garanteerida relvade täielik ohutus.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2021 19:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10323
Vaadates selle filmivõtetel relvaohututusega tegelenud "armorer" tibina tausta, on suuresti küsimus, hea et sellist õnnetust ei juhtunud varem. Relva ohutu käsitsemine ei tundu just poseerivate piltide järgi väga levinud olema. Imelik, et selliseid tegelasi üldse relvaohutusega tegelema pannakse... :scratch: Lapsepõlvest saati relvadega kokku puutunud... Filmivõtetel osalenud isa(pikaaegne Hollywoodi filmidel osalenud relvaekspert) tõttu antud ametisse sai.
1 kord antud ametis korraks töötanud koos isaga... :scratch: Ja kohe peale seda väljaõppinud relvur ning valmis iseseisvaks tööks. Usalda aga kontrolli, eriti selliseid algajaid... Nüüd peab siis arvestama, et lähiaastatel ehk samas ametis enam edasi ei tööta. Sellise juhtumi stsenaarium oli juba algusest peale sisse antud loosse kirjutatud.
Tsiteeri:
Hannah Gutierrez Reed is a female armorer of the feature films.

Her Instagram profile also says that she is an armorer and her fascination is to bring live revolvers and prop guns.

Hannah’s Instagram bio reveals that she took training in handling firearms. The female armorer is recently 24 years old. She is the daughter of Thell Reed.

Thell Reed was also a specialized stunt Armor and stuntman. In one of her interviews, Hannah Gutierrez Reed revealed that her fascination with prop guns is since childhood.

For now, “Rust” has come to a halt till the investigation is not complete. Stay in touch to know further about the investigation in the case.

https://therecenttimes.com/news/meet-ha ... -movie-set
Tsiteeri:
Ms Reed is the daughter of longtime Hollywood armorer Thell Reed, who has trained Hollywood stars such as Russell Crowe how to handle guns and other prop weapons. Ms Reed recently told podcast Voices of the West that she’d tried her hand at acting and modeling before settling on more behind-the-scenes work.

“Originally, I had planned on working with cameras, or I really like lighting, too. I wanted to do DP work,” Ms Reed, who has a film degree from Northern Arizona University, told the podcast in an episode which aired last month.
I kind of just tried [armorer work] with dad one time, and then I noticed I had a really natural knack for it, growing up around guns my whole life.”

She also considered the work a “pretty sweet gig,” she said. Before starting on Rust, Ms Reed had wrapped shooting on Nicolas Cage’s first Western, The Old Way, which was “also my first time being head armourer, as well,” she told the podcast.

“I was really nervous about it at first, and I almost didn’t take the job,” she said of her role on The Old Way, continuing: “Doing it, it went really smoothly.”

She added: I think loading blanks was the scariest thing to me because I was like ‘oh, I don’t know anything about it”, but explained that her father helped with her training.

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 44122.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 9:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1280
Viidatud filmivõtted tundusid olevat juba eelnevalt koht kus hoiti kokku nii töötingimuste kui ka ohutuse pealt, Reutersi andmetel olevat juba enne saatuslikku juhtumit kaameroperaatorid töötingimuste tõttu protestiks võtetelt lahkunud.
Tsiteeri:
Before the incident, camera operators had walked off the set to protest working conditions, according to a sheriff's department affidavit. The probe into the shooting is examining information beyond what happened that day, Rios said.

https://www.reuters.com/world/us/invest ... 2021-10-25

Staarnäitlejat ei saa võibolla süüdistada selles, et ta enda teadmata laetud relvaga vehkis. Samas on staarnäitleja ühtlasi ka sellesama filmi üks produtsentidest ning seega vastutav filmivõtetele odavalt palgatud isehakanud noorukese "armoreri" töölevõtmise eest. Selle asemel, et maksta korralikku ametiühingupalka väljaõppinud relvaspetsialistile, nagu normaalsetel filmivõtetel tavaks.

LISA: Actors Equity kodulehel viidatud relvakäsitsemise näpunäited filmivõtetel:
https://www.actorsequity.org/resources/ ... -firearms/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1091
ElrikThunderson kirjutas:
Staarnäitlejat ei saa võibolla süüdistada selles, et ta enda teadmata laetud relvaga vehkis. Samas on staarnäitleja ühtlasi ka sellesama filmi üks produtsentidest ning seega vastutav filmivõtetele odavalt palgatud isehakanud noorukese "armoreri" töölevõtmise eest.


Ma ei taha üldse seda teismelise käitumisega lolli tsikki kaitsta, aga relvaga vehkinud staarnäitleja oli täpselt samapalju õnnetuses süüdi ja seda mitte ainult ebakompetentse inimese palkamises, vaid ka oma vastutustundetus käitumises.

Kui on vaja (pärisrelvaga) lasku kaamera poole teha, siis tänapäeval saab seda teha ka nii, et kaamera taga pole sel hetkel inimest.

Juhtumi detaile lugedes selgub aga, et näitleja ei pidanud hetkel isegi mitte lasku sooritama, vaid harjutas kabuurist haaramist ja relv läks sellepeale lahti. Samal ajal sättisid aga operaator ja režissöör kaameranurka. Ehk sõltumata "kogemata" laetud relvast, oleks see õnnetus võinud olemata olla, kui poleks rikutud elementaarseid ohutusnõudeid, relva(käsitsus)eetikat ja kainet mõistust - teis(t)e inimes(t)e suunas relvaga "harjutamine" on põhimõtteliselt no-no, olenemata, kas relv peaks kellegi arvates olema tühi või mitte.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2021 16:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1280
Nõus. Viitasin sellele, et vähemalt mingis osas USA meedias käib tants ainult selle noorukese "armoreri" süü üle, jättes tähelepanuta, et päästikule vajutanu on ise filmivõtetel lisaks näitlemisele ka otsustaja nagu staaridel kombeks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2021 12:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mai, 2005 11:45
Postitusi: 934
https://edition.cnn.com/2021/10/26/ente ... index.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 13:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1280
Njah, päästikulevajutaja saabki ilmselt tsiviilhagisse kaasatud ainult kui üks filmi produtsentidest. Süüd nähakse relva kontrollinud ja selle staarile ulatanud isikutel. Nii arvavad vähemalt kohalikud eksperdid.
Tsiteeri:
New Mexico authorities have not ruled out criminal charges in the case.[...]
Lawsuits seeking to assign civil liability in the fatal shooting of cinematographer Halyna Hutchins would be most likely to name the "Rust" crew member who inspected the gun, the assistant director who handed it to actor Alec Baldwin and possibly others in the production company, experts said on Wednesday.[...]
Baldwin probably will not be held civilly liable for firing the gun after being told it was safe. However, he could face liability as one of the film's producers

https://www.reuters.com/world/us/who-fa ... 2021-10-28

Tänud parandamast Kriku, jah hetkel arutatakse ainult tsiviilhagi, kuigi osariigi poolt ei välistata ka kriminaalsüüdistuse esitamist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 13:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26839
Asukoht: Viljandimaa
Siin pole juttu mitte süüdistusest, vaid tsiviilhagist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 20:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26839
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Neljapäeval juhtus Võrumaal lasketreeningul raske õnnetus, mille tagajärjel hukkus 26-aastane Tartu politseinik.

Traagiline õnnetus juhtus kella 15 paiku Sõmerpalu vallas Järvere lasketiirus, kus Lõuna prefektuuri kiirreageerijad osalesid lasketreeningul.

Esialgsetel andmetel harjutasid kaks meeskonda taktikalist liikumist, mille käigus tulistati sihtmärke. Mõlemat meeskonda juhendasid ja jälgisid laskeinstruktorid. Ühel hetkel sattus üks politseinikest seni teadmata põhjusel ootamatult teise meeskonna tulesektorisse ning sai kolleegi lasust pihta. Meeskonnakaaslased kutsusid abi ja alustasid kohe elustamist, kuid paraku ei andnud see enam tulemust ja politseinik suri sündmuskohal.

Teenistuskohustuste täitmisel hukkunud politseinik alustas tööd 2015. aastal patrullpolitseinikuna ning jätkas 2017. aastal Tartu kiirreageerijana.
https://tartu.postimees.ee/7372954/tree ... nik-hukkus

:rip:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 21:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 10030
Asukoht: Siilis
Nats liiga tihti hakkab neid PPA "erisid" väljaõppe käigus surma saama - midagi peab seal olema mäda kas relvakasutuses, nende spetstaktika treeningutes või mõlemas.......

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 22:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 429
Asukoht: Saaremaa
Tihti? Äkki valgustate mind pimedat :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 22:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1091
Kirs kirjutas:
Tihti? Äkki valgustate mind pimedat :roll:

Äkki mõtleb AKF Borja 2019 kevadel juhtunud intsidenti sisekaitseakadeemias, kus kiirreageerija tegi MP5-t tühjaks laadides juhulasu, mis tabas kolleegi.
viewtopic.php?f=41&t=3638&p=585830#p585830

Borja kirjutas:
Nats liiga tihti hakkab neid PPA "erisid" väljaõppe käigus surma saama - midagi peab seal olema mäda kas relvakasutuses, nende spetstaktika treeningutes või mõlemas.......


Selle põhjapaneva järelduse peale tuleb millegipärast meelde üks teemaväline anekdoot:

Kaks saarlast ja hiidlane lähevad koos paadiga merele kala püüdma. Püüdnud tuulevaikuses kala tunnike-paar ütleb üks saarlane järsku "jah". Läheb tunnike mööda ning siis ühmab teine saarlane "jah". Püüavad kala edasi ja mõne aja pärast lausub hiidlane "jajah". Jõudnud lõpuks saagiga maale tagasi eemalduvad saarlased ja arutavad omavahel: "järgmine kord hiidlast küll kaasa ei võta, räägib teine liiga palju!"

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 23:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 94
Väga kurb ja kahetsusväärne lugu -- eks uurimine selgitab, kuidas see juhtus ja kas peab protseduure hakkama muutma või mitte. Kaitseväes tuleb ka selliseid intsidente ette -- hiljutisemate näidetena võib tuua CG-M2 tagaplahvatusalasse jäämine ja MG-3 KP-abi õlalt laskmise juhtum. Õnneks ei mäleta, et KV's hiljuti mõni relvakäsitsemisega seotud surmajuhtum oleks olnud. Vastupidamist omastele.

Viited ka
https://www.ohtuleht.ee/1000652/kevadtormil-sai-ajateenija-granaadiheitja-looklainest-raskelt-vigastada
https://www.postimees.ee/3217619/juurdlus-ei-tuvastanud-ajateenija-vigastuses-kellegi-suud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2021 10:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 10030
Asukoht: Siilis
Saarlaste/hiidlaste anekdootide juurest teemasse tagasi tulles siis :|

-- 2 x laipa 2a jooksul PPA kõige professionaalsemas lülis ja seda rutiiväljaõppe käigus :!: on ilmselgelt LIIGA PALJU (ja kui kellegi jaoks on see "norm", siis mingu ravile)

-- selliste rutiinse väljaõppe käigus juhtuvate surmade taga on(gi) harilikult süsteemisiseste vigade // eksimuste // tegematajätmiste KOMPLEKS

-- millisele "vigade kompleksile" on jõustruktuuride puhul (kahjuks) tihtipeale omane ka järgnev "kinnimätsimise kompleks"

-- see, et PPAs on paariaastase vahega juba kaks totrat surmajuhtumit rutiinväljaõppe käigus, ei täida mind (ca pool elu väljaõppega tegelenut) kuidagi veendumusega, et PPA on selliste surmade osas enda struktuuris juurpõhjusteni jõudnud

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 791 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 49, 50, 51, 52, 53  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt