www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Jaan, 2022 15:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2456 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 164  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2019 13:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1428
Dr.Sci kirjutas:
6 mm kaliibriga airsofti relva omamiseks peaks RS järgi luba olema...
Kuna tegemist pole relvaks konstrueeritud asjaga, siis sellele relvaseadus ei kohaldu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Õhkrelvad
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2019 14:00 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2928
alari kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
6 mm kaliibriga airsofti relva omamiseks peaks RS järgi luba olema...
Kuna tegemist pole relvaks konstrueeritud asjaga, siis sellele relvaseadus ei kohaldu
Tõsi või? Ma ei leidnud RS-ist relva definitsiooni... peale § 11. Relvade liigitamine...
Eesti keele seletav sõnaraamat: relv :
1. riist, vahend ründamiseks, elusolendite ja materiaalsete väärtuste hävitamiseks, (enese)kaitseks, laskespordi harrastamiseks.
Kõiksugu sõjamängud nii airsofti kui paintballi omad käivad ka otsapidi laskespordi alla.... ja vahendid ründamiseks ja kaitsmiseks on nad samamoodi. Aga teema peaks minema relvaseaduse alla mitte siia...

_________________
Müün konserve - põdraliha, metssealiha. 1 konserv = 1 bitcoin, tingida ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2019 14:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
Kuidas nende airsofti ja paintballi relvadega on siis tegelikult? Kas on tegemist (pneumo)relvadega või lihtsalt mänguasjadega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2019 15:25 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2928
Tsiteeri:
sadist kirjutas:
Kuidas nende airsofti ja paintballi relvadega on siis tegelikult? Kas on tegemist (pneumo)relvadega või lihtsalt mänguasjadega?

Tõepoolest. Kui poes müüdav gaasipihusti on relv siis kas selline püstol ei ole. Kaliiber 6 mm...

_________________
Müün konserve - põdraliha, metssealiha. 1 konserv = 1 bitcoin, tingida ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2019 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1101
sadist kirjutas:
Tõsi või? Ma ei leidnud RS-ist relva definitsiooni... peale § 11. Relvade liigitamine...


Seda on korduvalt leitud, et Relvaseadus ei defineeri, mis on siis see "relv", mille tarvis terve seadus tehtud on.

Tõsi §1-1 lg 1 üritab mingit selgust luua, mainides "Käesolevas seaduses mõistetakse relvana käesoleva seaduse §-s 11 nimetatud relvi."
§11 defineerib siis edasi stiilis: "tulirelv ‒ relv või seade, mis on ette nähtud või mida on võimalik kohandada püssirohugaaside, põlemisgaaside või plahvatusgaaside tulemusena tekkinud gaasisurve toimel suunatult välja laskma lendkeha;" jne...

Selle (§11) järgi peaks padrunitega naelapüstol või kirves ka olema relv, sest esimene on seade, mis tulistab püssirohugaasidega välja lendkeha ja teisega saab objekti kahjustada lihasjõu abil vahetus kontaktis kahjustatava objektiga.
Aga EI OLE.
ReS §2 lg 1 ütleb ju, et käesolevat seadust ei kohaldata asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada;

Seega tuleb ikkagi kõigepealt defineerida, mis on relv ja alles seejärel saame arutada, kas painballi püstol on relv relvaseaduse tähenduses, spordivahend, mänguasi või hoopiski "marker", nagu seda siin-seal tavatsetakse nimetada.

Kui lähtuda arusaamast, et "relva" eesmärk on objekti või subjekti kahjustamine või hävitamine, siis airsofti või paintballi kuul seda (olulisel määral) ju ei tee. Ok, esimene jätab paberisse augu ja teine määrib midagi värviga ära ehk sõna-sõnalt võttes on mingisugune materiaalne kahju tehtud. Inimese pihta lastes võib sinika ja järele jätta, seega tervistkahjustav on ka. Aga primaarne eesmärk ei ole ikkagi purustamine, vaid siiski markeerimine.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2019 17:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1428
Dr.Sci kirjutas:
Tõsi või? Ma ei leidnud RS-ist relva definitsiooni... peale § 11. Relvade liigitamine...

§ 2. Seaduse kohaldamisala
(1) Käesolevat seadust ei kohaldata:
1) asjale, mis ei ole relvaks konstrueeritud või kohandatud, kuid mida on võimalik sellena kasutada;

Ehk siis relv relvaseaduse mõistes on relv asi, mis on relvaks konstrueeritud või kohandatud. Asjad, mida võib relvana kasutada ei ole relvaseaduse mõistes relvad - näiteks kööginuga või taburet
ÕS kirjutas:
r`elv <22i: relva, r`elva> sõjariist
Airsofti replikad ei ole mõeldud sõjas kasutamiseks. Vastane saab naerukrambid, kui sa lähed tema suunas 6mm plastikkuule täristama


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2019 19:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27475
Asukoht: Viljandimaa
Infoks: liigutasin selle juhtumi käsitelu segaste alt õhkrelvade teemasse: viewtopic.php?p=600314#p600314

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2019 19:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27475
Asukoht: Viljandimaa
Ja selle juhtumi pinnalt võib väita, et meie tulirelva omandamise kord on tegelikult päris hea. Ameerikamaal oleks tõenäoliselt vähemalt ühel pooltest tulirelv olnud ja käiku läinud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2019 20:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2735
Asukoht: Reval
Kriku kirjutas:
Ja selle juhtumi pinnalt võib väita, et meie tulirelva omandamise kord on tegelikult päris hea. Ameerikamaal oleks tõenäoliselt vähemalt ühel pooltest tulirelv olnud ja käiku läinud.

Asja pahupool on et meie kord jätab probleemid lahendamata - mis tegelikult on ju halb.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2019 20:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27475
Asukoht: Viljandimaa
Pole inimest, pole probleemi?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2019 19:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 833
Nüüd natuke edasi arendades seda stsenaariumi, siis praegusele süsteemile mõjuks endiselt väga positiivselt nulltolerantsiga kohustus märgistada kõik relvataoline pauku mittetegev kola kaugelt eristatavalt neoonvärvi markeriga suudme, päästiku ja käepideme piirkonnas. Relvadega kokkupuutuval inimesel ei teki tavaolukorras kunagi soovi kedagi õhupüssi või airsofti mänguasjaga ähvardada. Paraku tänu seadusandlusele suur enamus ei ole kunagi relva piisavalt pikalt näppinud, et seda mõtestatud tegevuseks saaks pidada. Mänguasjade (ka õhupüstolid, mis polegi lühikeselt distantsilt nii mänguasjad) sarnasus tulirelvale, vaba kättesaadavus ja keskmise ühiskonnaliikme intellektuaalsed võimed tänasel päeval võiks kellelgi vilkuri põlema panna. Nelja muuseumitanki asemel võiks päris probleemidega tegeleda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2019 20:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1101
trs kirjutas:
Nüüd natuke edasi arendades seda stsenaariumi, siis praegusele süsteemile mõjuks endiselt väga positiivselt nulltolerantsiga kohustus märgistada kõik relvataoline pauku mittetegev kola kaugelt eristatavalt neoonvärvi markeriga suudme, päästiku ja käepideme piirkonnas. Relvadega kokkupuutuval inimesel ei teki tavaolukorras kunagi soovi kedagi õhupüssi või airsofti mänguasjaga ähvardada. Paraku tänu seadusandlusele suur enamus ei ole kunagi relva piisavalt pikalt näppinud, et seda mõtestatud tegevuseks saaks pidada. Mänguasjade (ka õhupüstolid, mis polegi lühikeselt distantsilt nii mänguasjad) sarnasus tulirelvale, vaba kättesaadavus ja keskmise ühiskonnaliikme intellektuaalsed võimed tänasel päeval võiks kellelgi vilkuri põlema panna. Nelja muuseumitanki asemel võiks päris probleemidega tegeleda.


Ma olen vist kunagi juba kirjutanud, et pooldan igati kõigi relvasarnaste esemete (nn. "stardipüstolitest" kuni suveniir-sigaretisüütajateni) markeerimist äratuntava värviga. Aga praktikas see ei töötaks sest:
* Kõiki rahva käes olevaid relvi ei ole võimalik kätte saada ja sunniviisiliselt ära markeerida;
* Need, kelle eesmärgiks ONGI "relvasarnase esemega" ähvardada (neid, kes vastu ei tulista), saaksid need uuesti mustaks värvida;
* Mis siis saab, kui terrorist võtab kätte ja värvib oma pärisrelva neoonvärvidesse? See annab talle olulise taktikalise eelise, kuna korrakaitsja ei oska sealt pauku oodata.

Pigem võiks karmistada karistusi relvasarnase esemega avalikus kohas vehkimise ja sellega ähvardamise eest.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2019 21:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Okt, 2005 19:01
Postitusi: 361
vtl:::::[b][b][img]Ma olen vist kunagi juba kirjutanud, et pooldan igati kõigi relvasarnaste esemete (nn. "stardipüstolitest" kuni suveniir-sigaretisüütajateni) markeerimist äratuntava värviga. Aga praktikas see ei töötaks sest:
* Kõiki rahva käes olevaid relvi ei ole võimalik kätte saada ja sunniviisiliselt ära markeerida;
* Need, kelle eesmärgiks ONGI "relvasarnase esemega" ähvardada (neid, kes vastu ei tulista), saaksid need uuesti mustaks värvida;
* Mis siis saab, kui terrorist võtab kätte ja värvib oma pärisrelva neoonvärvidesse? See annab talle olulise taktikalise eelise, kuna korrakaitsja ei oska sealt pauku oodata.

vtl:::::: võiks karmistada karistusi relvasarnase esemega avalikus kohas vehkimise ja sellega ähvardamise eest.[/quote]
[/img]
[/b][/b] :shock:


Just!
kõik relva meenutavad mänguasjad mänguasjapoedest ära korjata, siis lapsed ei saa relvasarnase esemega avalikus kohas vehkida! :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2019 21:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1101
NARVAKAD kirjutas:
kõik relva meenutavad mänguasjad mänguasjapoedest ära korjata, siis lapsed ei saa relvasarnase esemega avalikus kohas vehkida! :)


Selgitan veel kord ja hästi aeglaselt: jutt käibki praegu sellest et mõned "mänguasjad" ei ole pärisasjadest väliselt eristatavad.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2019 0:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
Vabandust ma kohe ei saa.. Taunitav ja karistatav (ilmselt karmilt) peaks olema tegu, ehk siis ähvardamine. Kas ähvardatakse puuhalu, relva taolise eseme (huvitav, kui taoline on piisavalt taoline?) kokanoa või pärisrelvaga, ei tohiks teo olemust väga muuta.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2456 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 164  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: mongol ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt