www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 09 Dets, 2021 7:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2454 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 164  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 14:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2991
Asukoht: Tallinn
Soomes saab relva kaasaskandmise loa üliharva, siis, kui töö seda nõuab, kuid praktiliselt ju keegi kusagil kodanike vöökohti läbi otsimas ei käi, nii et kui palju tegelikult relvi kaasas kantakse, ei tea keegi. Ma pakun, et mingid paadunud kriminaalid ehk kannavad, vahel on uudiseid, et keegi võeti kinni ja autos või taskus oli ebaseaduslik relv. Tavakodanikud pigem mitte. Relvastatud kuritegevus on ka suhteliselt olematu. Mina näeks Eestis ja ka Soomes üheks kohaks, kus enesekaitseks võiks relv olla, igasugu kõrvalistes kohtades elavad inimesed, sest kui seal tekkib kuritegelik rünne, siis politsei tuleb pool tundi või isegi tund. Üks juhtum oli ka, kus pätid läksid vana mehe koju ja kukkusid röövima ning peksma, mehel õnnestus revolver välja otsida, ära laadida ning tulistada, pärast jäi õigeks, sest oli enesekaitse. Tegelikult relva kasutamine on relvaomanikule suur risk ja vastutuse koorem, tavaline püstolikuul on ohtlik mitusada meetrit, vintpüssil mõni kilomeeter. Tegelikult on väga ohtlik, kui kusagile otsutajaks saavad mingid karjeristid, kes isikliku karjääri edendamiseks mingeid EU suuniseid liiga aktiivselt täitma hakkavad. Eestis ei ole inimeste relvakandmiseõigus probleem, lollid poliitikud ja ametnikud on probleem. Soomes tõusis ka tõsine kisa, kui peale Kesk-Euroopas toimunud terrorirünnakuid mõned relvatüübid täiesti ära keelata taheti, ei keelatud, sest see ei ole soomlaste viga kui mingid usuhullud relvaärikate käest kusagil Balkanil varastatud automaate ostavad ja nendega tapavad. Sama suhtumine võiks ka Eestis olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 15:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 401
Asukoht: harjumaa
trs

Tsiteeri:
Vaher ja PPA ei arva midagi. Küsimus on ikkagi hetkel selles, mida teeb ministeerium eesotsas Mart Helmega. PPA ainult täidab seadust ja jälgib selle täitmist teiste poolt. 21. sajandil ei ole mingeid VABU mehi. On vähem ja rohkem huvipakkuvad isikud ning Helme ka sellega usinalt tegeleb läbi igasuguse elektroonilise ja telefonisuhtluse jälgimisele allutamise.


Antud intervjuus väljendas Vaher selgelt OMA isiklikku arvamust.

See, et Sinu arvates pole enam VABU mehi,on Sinu arvamus. Mina pean ennast ja paljusid teisi (vähemalt oma tutvusringkonnast) vabadeks inimesteks, s.t. kui meile tuleb keegi midagi keelama, mis käib meie arusaamiste vastu, siis saadame ta kaugele ja pikaks ajaks, vajadusel kasutades ka jõudu.

See, et kuskilt ministeeriumist tulevad ettepanekud õiguste piiramiseks a la relvad ära, kõnekaardid nimeliseks jmt , siis siit tagant paistavad ikkagi AMETNIKE kõrvad.
Ei Helme ega keegi teine EKRE liige pole kuskil väitnud , et totaalne jälgimisühiskond oleks eesmärk.
Ametnikud ( eesotsas PPA tippudega) väidavad, et nende töö muutuks lihtsamaks kui nad saaksid 24/7 kõiki jälgida, seega tunnistavad nad isegi,et on saamatud lontrused,kes peaksid tegelema millegi muuga, mitte olema juhtivametnikud ühes jõustruktuuris.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 16:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1174
tuuba kirjutas:
See, et kuskilt ministeeriumist tulevad ettepanekud õiguste piiramiseks a la relvad ära, kõnekaardid nimeliseks jmt , siis siit tagant paistavad ikkagi AMETNIKE kõrvad.
Ei Helme ega keegi teine EKRE liige pole kuskil väitnud , et totaalne jälgimisühiskond oleks eesmärk.

Sellest saame siis aru, et senjöör Helme tegutseb ametnikest ja ametnikud senjöör Helmest sõltumatult siseministeeriumis? Kas ministril pole siis võimalik oma ametnikke ohjeldada? Kui minister on vait kui sukk ametnike ettepanekute peale, siis järelikult ministrile ametnike tegevus sobib. Või saan ma millestki täiesti valesti aru?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 17:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 401
Asukoht: harjumaa
alban

Tsiteeri:
Kui minister on vait kui sukk ametnike ettepanekute peale, siis järelikult ministrile ametnike tegevus sobib. Või saan ma millestki täiesti valesti aru?


Helme tahtis Vaheri maha võtta ja tuleb Sulle meelde ,mis juhtus?
Või siis kui taheti välja vahetada maaeluministeeriumi kantsler?

Helme hoiab praegu lihtsalt tasakaalukat joont ja need piirangute ettepanekud on alles ettepanekud, mitte seadused. Siiski on nendest ettepanekutest näha,mida ametnikud tahavad (loe ülaltpoolt)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 18:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1174
tuuba kirjutas:
Helme hoiab praegu lihtsalt tasakaalukat joont ja need piirangute ettepanekud on alles ettepanekud, mitte seadused. Siiski on nendest ettepanekutest näha,mida ametnikud tahavad (loe ülaltpoolt)

Tasakaalukas joon nähtub siis Siseministeeriumi kooskõlastusest 15.10.2020 Elektroonilise side seaduse ja ehitusseadustiku ning riigilõivuseaduse eelnõule. Nimetatud eelnõuga kavatsetakse keelustada mobiiltelefonide anonüümsed kõnekaardid. Nimetatud ettepanek seaduseelnõusse tuli Siseministeeriumilt. Tavapäraselt lähevad kooskõlastused majast välja ministri allkirjaga. Nüüd on 2 varianti - kas minister ei tea mida ta teeb või siis ei hoia tasakaalukat joont. Aga teema läheb offtopicuks kätte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 2:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 816
See on täiesti tühjast kohast välja imetud teemaarendus siin, sest antud intervjuus ei ole Vaher kuskil avaldanud arvamust, et relvad tuleks üldiselt tsiviilkäibes keelata või enesekaitseks tuleks relvad keelata. Et mõni läks liimile ilma artiklit mõttega lugemata, on tema tragöödia. Kes nüüd uuesti artiklit lugema tõttab ja ikka aru ei saa, siis jutt käib Mikk Tarrastest, kes oli kunagi karistatud ebaseadusliku relva omamise, sellest mingi (võõra) maja pihta laskmise eest ja muuhulgas ka ebaseadusliku lõhkeaine käitlemise eest. Kui selles kontekstis nüüd lugeda sm Tuuga jahvatamist jõuga oma nägemuse õigustest realiseerimisest, siis loodan, et PPA kontrollib igaks juhuks tema puhul mitu korda. Õigus järelevalveta kodunt lahkuda on juba mõnel juhul kompromiss :roll:
Järgmiseks tuleb kindlasti keegi, kes väidab, et ta ridade vahelt ikkagi luges Vaheri relvade keelustamise mõtte välja ja pärast seda tuleb keegi kolmas, kes väidab, et tegelikult on ERR relvavastaste poole kaldu ning mõni neljas kinnitab, et tegelikult on Helme lapsesuuga tankist, keda juhivad hoopis mingid kõrgemad välised jõud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 3:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 401
Asukoht: harjumaa
trs

Sulle ja eraldi kohe :

tsitaat siis ERRi kodulehelt : https://www.err.ee/1150614/politseijuht ... -pohioigus

Tsiteeri:
Relva omamine ja kandmine ei ole kellegi põhiõigus. Et inimene saaks oma hobiga tegeleda, selleks ei pea relva omama, võib minna tiiru, saad sealt relva, tulistad ära ja tagastad relva. Sa ei ole relva omanik.


Mikk Tarrastest on vaid üks lausepooleke ja seda siis tuuakse põhjuseks,miks on hakatud majade ümber vedelevaid pudeleid loendama.

makf trs peaks võtma lugemistunde ,ka mõningad õppeaastad viisakusest kuluks ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 8:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26948
Asukoht: Viljandimaa
trs kirjutas:
See on täiesti tühjast kohast välja imetud teemaarendus siin, sest antud intervjuus ei ole Vaher kuskil avaldanud arvamust, et relvad tuleks üldiselt tsiviilkäibes keelata või enesekaitseks tuleks relvad keelata.
Väljendati arvamust, et enesekaitset relvaga ei ole vaja: viewtopic.php?p=640891#p640891

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 156
Asukoht: EW
Tsiteeri:
Relva omamine ja kandmine ei ole kellegi põhiõigus. Et inimene saaks oma hobiga tegeleda, selleks ei pea relva omama, võib minna tiiru, saad sealt relva, tulistad ära ja tagastad relva. Sa ei ole relva omanik.


See tsitaat on veider. Usun, et enamike relvaomanike jaoks on relv üsna isiklik või intiimne asi. Vaher peaks ju kogenud politseinikuna seda teadma. Siiski ütleb ta vähemalt kahes intervjuus niisugust asja. Miks?

Raske on ette kujutada sellist relvahobi, kus käiakse tiirus mingeid meelelahutuslikke pakette laskmas ja selle juures mõeldakse, et nüüd olen relvahobiga tegeleja. Selline tiiru rendirelvaga paugutamine on lihtsalt meelelahutus, nagu hobikardirajal käimine näiteks.

Kui relvahobidest rääkida, siis mina näen siin kahte peamist võimalust. Kui jaht välja jätta, siis on kas relvade kollektsioneerimine või IPSC laskmine. Ilmselgelt ei saa relvi kollektsioneerida, kui neid ei oma :D
IPSC laskmine teoreetiliselt on võimalik, aga siiski ei kujuta ette tõsist IPSC harrastajat, kes vaid rendirelvaga laseb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 10:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 816
Ma jälle hästi ei kujuta ette, et Mikk Tarraste näitel mõni tõesti relvakultuuri edendada sooviv või nende teoreetilise kättesaadavuse eest võitlev inimene tuleks ütlema, et hoolimata eelnevatest karistustest oli tema sünnipäraseks õiguseks relva omamine ja ametnik ei saanud nende lubade andmisest keelduda, sest Tarraste tahtis sporti teha=tiirus märki lasta.
Mis puudutab relvakulutuuri ja enesekaitserelva võimaluse jätkumist, siis ainult nende põhimõttelised vastased üritavad vastandada relvaomanikke ja politseinikke või väita, et relva peaks kõigile vabalt kätte andma. See on võrreldav kunagise Europarki(või oli see Citipark) projektiga, kus oli vaja leida keegi, kes formaalselt seisaks parkijate huvide eest, aga kaotaks ühe kohtuvaidluse, et tekitada pretsedent (autosid lukustada/ära vedada või MNT andmetele ligipääs või mis iganes see teema seal oli).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 156
Asukoht: EW
Terve mõistusega inimene, kes pooldab vaba meha relvakandmise õigist, ei hakka küll ütlema, et ka Tarraste laadse minevikuga inimesele tuleb relvad kätte jätta.

Võimalikud mentaalsed hädad on teine teema, aga see varasem aknasse tulistamine oli ju kuriteona kirjas.

Iseasi on muidugi see, kas selle nooruses tehtud lolluse tõttu peaks välistama ka inimese hakkamise jahimeheks, kui ta seda näiteks 50 aastaselt teha soovib...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 14:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Sellisele lollile ei tohiks ka 50-aastaselt midagi kätte anda, kui jahti tahab pidada siis kasutagu lõkse. Mingid lollused peaks olema ikkagi relva saamist välistavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 14:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26948
Asukoht: Viljandimaa
Jah, aga paraku on Riigikohus teistsugusel seisukohal. Seda on teemas juba arutatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 15:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1091
LoneRider kirjutas:
Iseasi on muidugi see, kas selle nooruses tehtud lolluse tõttu peaks välistama ka inimese hakkamise jahimeheks, kui ta seda näiteks 50 aastaselt teha soovib...


See on üsna hall ala tegelikult, kuhu absoluutset piiri ei tahaks tõmmata. Kes meist ei oleks... ok, sõnastame ümber, paljud poisid on lapsepõlves pauku teinud. Kasvõi tikuväävlit kahe poldi vahele kraapinud, väetisest musta püssirohtu seganud või metsa alt leitud sõjaaegseid "makarone" põletanud (*. Kui sellise lollusega vahele jäid ja karistada said, siis peaks see justkui eluks ajaks välistama relvaloa saamise?

*) Vanasti kvalifitseeriti sellist paugutegemist lihtsalt huligaansuseks, tänasel päeval võib kvalifitseeruda juba rämeda terrorismi alla.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 16:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Jah, kõike on tehtud aga minu kogemustepagasist jääb välja purjuspeaga illegaalse tulirelvaga korteriakendesse tulistamine... Piir peab olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2454 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 164  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt