www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Aug, 2021 18:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2385 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 155, 156, 157, 158, 159
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 22:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 58
Kõigil näib olema suur mure Tarraste pärast, et ta oma 20 aastat ausalt ära istub.
Veelgi suurem süü lasub siin sellel kes Tarraste sugusele üleüldse relvad kätte andis, just temale tulnuks määrata see eluaegne.
Tarraste vähemalt sai oma karistuse kätte ja asub seda kandma aga meil siin Eestis liigub arvatavasti ringi ka mitmeid selliseid tegelasi kes oma avastamata või aegunud mõrvade eest pole veel päevagi vangis istunud. Huvitav kuidas nende vabadusekõlbulikusega siis lood on või mida nendega peale hakata?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 22:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 66
dixci kirjutas:
Kõigil näib olema suur mure Tarraste pärast, et ta oma 20 aastat ausalt ära istub.
Veelgi suurem süü lasub siin sellel kes Tarraste sugusele üleüldse relvad kätte andis, just temale tulnuks määrata see eluaegne.
Tarraste vähemalt sai oma karistuse kätte ja asub seda kandma aga meil siin Eestis liigub arvatavasti ringi ka mitmeid selliseid tegelasi kes oma avastamata või aegunud mõrvade eest pole veel päevagi vangis istunud. Huvitav kuidas nende vabadusekõlbulikusega siis lood on või mida nendega peale hakata?


Kuidas oleks kasvõi teoreetiliselt võimalik 100% välistada “valele” inimesele relvaloa väljastamine? Või see, et juba relvaloa saanu peast segi läheb?

Ja muide, mõrv ei aegu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2021 1:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 58
seroi kirjutas:
Kuidas oleks kasvõi teoreetiliselt võimalik 100% välistada “valele” inimesele relvaloa väljastamine? Või see, et juba relvaloa saanu peast segi läheb?

100% välistada ei ole võimalik aga kui Tarraste puhul ilmnenud varasemad asjaolud ei välista siis on relvaomanike kontroll liialt pealiskaudne st. põhjalikumaks kontrolliks ei jätku nt. ressurssi, mis viitab otseselt vajadusele relvaomanike arvu kiiremas korras märgatavalt koomale tõmmata.

Mikk Tarraste on varem kriminaalkorras süüdi mõistetud selle eest, et ta aastaid tagasi tulistas relvast korterite akendesse. Kohtuotsuses seisab, et Tarraste tulistas ebaseaduslikust relvast akendesse 2008. aasta 21. aprilli öösel.


seroi kirjutas:
Ja muide, mõrv ei aegu.

Kuidas ei aegu?
Tsiteeri:
Eesti kohtud loevad enne karistusseadustiku jõustumist 1. septembril 2002 toimunud mõrvad aegunuks.
---
Oma mehe mõrva pärast tagaotsitav Eha varjas end ligi 14 aastat välismaal. Hiljuti tuli ta Eestisse tagasi ja pääses kohtust, sest kuritegu oli aegunud.
---
2000. aastal lõpetas politsei uurimise aegumise tõttu, selleks hetkeks polnud ühtki mõrvas kahtlustatavat ega kindlaks tehtud motiivi.
---
Kui mõrvajuhtumit pole suudetud kümne aasta jooksul lahendada, ei saa mõrvarit kriminaalvastutusele võtta ning tema kuritegu aegub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2021 8:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 545
dixci kirjutas:
100% välistada ei ole võimalik aga kui Tarraste puhul ilmnenud varasemad asjaolud ei välista siis on relvaomanike kontroll liialt pealiskaudne st. põhjalikumaks kontrolliks ei jätku nt. ressurssi, mis viitab otseselt vajadusele relvaomanike arvu kiiremas korras märgatavalt koomale tõmmata.


Alles äsja tehti täiendav relvaomanike kontrollimine ja 14 luba võeti ära :P Mille alusel korralikult käituvatelt ja puhta taustaga relvaomanikelt luba ära võtta? Lihtsalt igalt kolmandalt? Enamus kuritegusid ja terroriakte pannakse toime ebaseaduslike relvadega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2021 9:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25174
Asukoht: Viljandimaa
Mõrv tõesti ei aegu, KarS § 81 lg. 2.

Tsiteeri:
Eesti kohtud loevad enne karistusseadustiku jõustumist 1. septembril 2002 toimunud mõrvad aegunuks.
Nagu tsitaadiski öeldud, käib see enne KarSi kehtima hakkamist toime pandud kuritegude kohta (pandi toime KrK kehtimise ajal, mille järgi aegus 10 aastaga). Teemasse need ei puutu. KarS-i kehtivuse ajal toime pandud mõrvad ei aegu.

Tarraste relvaluba ning riigikohtu otsust, mis võimaldab varem kriminaalkorras karistatud isikutel relvaluba taotleda, on varem juba arutatud relvaseaduse teemas.

---

Veidi kõhklevalt moodustasin uue teema: viewtopic.php?f=25&t=47942

Pealkiri on vihje soovitatavale kirjandusele :)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2021 12:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 925
Siki kirjutas:
dixci kirjutas:
100% välistada ei ole võimalik aga kui Tarraste puhul ilmnenud varasemad asjaolud ei välista siis on relvaomanike kontroll liialt pealiskaudne st. põhjalikumaks kontrolliks ei jätku nt. ressurssi, mis viitab otseselt vajadusele relvaomanike arvu kiiremas korras märgatavalt koomale tõmmata.


Alles äsja tehti täiendav relvaomanike kontrollimine ja 14 luba võeti ära :P Mille alusel korralikult käituvatelt ja puhta taustaga relvaomanikelt luba ära võtta? Lihtsalt igalt kolmandalt? Enamus kuritegusid ja terroriakte pannakse toime ebaseaduslike relvadega.


Selle kontrollimise käigus käidi nähtavasti kõik loaga relvaomanikud koduvisiitidega läbi. Kui relvi/moona hoiti "kui Allah annab õnne"-põhimõttel, siis tühistati load. Kel oli naine relva kapist võtnud ja ära peitnud sest kartis joobnud meest, kel oli relvakapi võti kapi kõrval naela otsas, kel vedeles moon ja/või relv lahtiselt elamises..

Oleks seda ringkäiku ennem Tarraste amokijooksu tehtud, oleks ka Tarraste tõenäoliselt oma arsenalist ennetavalt ilma jäänud. Oma suvilas olla ta lasknud auklikuks kõike mis kannatas lasta, grill, aknad, seinad, isegi ta enda autos olid kinniteibitud kuuliaugud, püssirohi ja moon vedeles elamises suvaliselt..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2021 13:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25174
Asukoht: Viljandimaa
aht0 kirjutas:
Selle kontrollimise käigus käidi nähtavasti kõik loaga relvaomanikud koduvisiitidega läbi.
Ei käidud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2021 0:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 925
Kriku kirjutas:
aht0 kirjutas:
Selle kontrollimise käigus käidi nähtavasti kõik loaga relvaomanikud koduvisiitidega läbi.
Ei käidud.


Kindel? Külastati üle 26 000 relvaomanikku (allikas: https://epl.delfi.ee/number/93421485/artikkel/93464567/neliteist-luba-voeti-ara-ja-seadust-muudetakse-politsei-lopetas-relvaomanike-suurkontrolli)
2019 oli neid 26 042. Viimase kahe aasta jooksul toimunud muutusi ei viitsinud netist taga ajada. Samas mitmeid tuhandeid juurde ei saa olla tulnud, kõikumine viimase kümnendi aastate jooksul ei ole olnud nii suur.

Järeldaks et käidi läbi kõik või siis piisavalt lähedane number koguhulgale et võib väita kõiki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2021 7:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Apr, 2015 17:49
Postitusi: 41
aht0 kirjutas:
Kriku kirjutas:
aht0 kirjutas:
Selle kontrollimise käigus käidi nähtavasti kõik loaga relvaomanikud koduvisiitidega läbi.
Ei käidud.


Kindel? Külastati üle 26 000 relvaomanikku (allikas: https://epl.delfi.ee/number/93421485/artikkel/93464567/neliteist-luba-voeti-ara-ja-seadust-muudetakse-politsei-lopetas-relvaomanike-suurkontrolli)
2019 oli neid 26 042. Viimase kahe aasta jooksul toimunud muutusi ei viitsinud netist taga ajada. Samas mitmeid tuhandeid juurde ei saa olla tulnud, kõikumine viimase kümnendi aastate jooksul ei ole olnud nii suur.

Järeldaks et käidi läbi kõik või siis piisavalt lähedane number koguhulgale et võib väita kõiki.




Ei käidud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2021 7:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2542
hai kirjutas:
Ei käidud.
Tuttavate hulgas pole keegi kinnitanud et oleks käidud... Ma pakun et pigem lasti relvaomanike nimekiri kukilt andmebaasidest läbi, neid tõesti üle 26k, ja kahtlastele lisati miski märge, mille põhjal siis koostati piirkondadele exceli tabelid ja problemaatilisi külastati ka reaalelus. Tõenäoliselt, neid kelle relvade kallale mindi, külastati küll kõiki. PPA-l pole inimressurssigi et kõiki relvaomanikke kiirkorras läbi käia, palju see 1 külastus koos aruandluse ja hinnanguga aega võtab - külastus ise min 1 tundi, bürokraatia 3 tundi otsa, ütleme et reaalne kontroll pärast, kui süsteem käima lükati, kestis 260 päeva, st et 100 inimest vaja päevas läbi käia, ajal kui relvaomanik reaalselt kodus...
Ma ei tea palju on vastavaid ametnikke, kuid ühe tavalise KOV piires neid üle ühe ei julge pakkuda kes peab tegema ka muud oma tavapärast tööd... Kohalikke omavalitsusi on Eestis 79, oletame et mõnes suuremas nagu väikelinnad a'la Tallinn on paar ametnikku rohkem, teeb see iga ametniku kohta ühe külastuse päevas, puhkepäevi arvestamata ja tööajaliselt võtab ära poole... lisaks ka kütusekulu...

Et siis huvi pärast tahaks küll teada õigeid numbreid, 26k kirjet läbi andmebaasi komplekspäringu veab isegi Tervisekassa infosüsteem päeva-paariga läbi, 600 koroonahaiget päevas mis on palju tõsisem probleem tõmbas süsteemi aga peaaegu koomasse... ja arstide-õdede arvu PPA ametnike hulgaga võrrelda teps ei kannata, meil ikka sotsiaal- mitte politseiriik.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2021 8:40 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2437
Asukoht: Reval
Tsiteeri:
- külastus ise min 1 tundi, bürokraatia 3 tundi otsa, ütleme et reaalne kontroll pärast, kui süsteem käima lükati, kestis 260 päeva, st et 100 inimest vaja päevas läbi käia, ajal kui relvaomanik reaalselt kodus...

Käidi - piirkonna konstaabel, vaadati torud/numbrid üle, kas relvakapp on ok ja seina küljes kinni, laskemoon ei pakkunud huvi, pereliikmeid ja naabreid ei küsitletud - võttis see aega max 15 min.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2021 8:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2542
Walter2 kirjutas:
Tsiteeri:
- külastus ise min 1 tundi, bürokraatia 3 tundi otsa, ütleme et reaalne kontroll pärast, kui süsteem käima lükati, kestis 260 päeva, st et 100 inimest vaja päevas läbi käia, ajal kui relvaomanik reaalselt kodus...

Käidi - piirkonna konstaabel, vaadati torud/numbrid üle, kas relvakapp on ok ja seina küljes kinni, laskemoon ei pakkunud huvi, pereliikmeid ja naabreid ei küsitletud - võttis see aega max 15 min.
Pane nüüd sõiduaeg ka otsa ja ongi tund... Tõenäoliselt on ka miski juhuvalik lisaks potentsiaalseltele problemaatilistele aga endiselt skeptiline et enamus läbi jalutati.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2021 10:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 249
Tundub, et külas käidi siis neil kel ühtegi relva pole ja kuskilt külapealt kuulsid :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2021 11:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1042
aht0 kirjutas:
Selle kontrollimise käigus käidi nähtavasti kõik loaga relvaomanikud koduvisiitidega läbi.


23.05.2021 Reporteris oli lühikene saatelõik relvateemal, milles politsei esindaja mainis, et erakorraliselt läbi käidi umbes kolmandik relvaomanikest. Välja valiti nad selle alusel, kui kusagil oli mingi alarmeeriv märge - alates politsei väljakutsest või koduvägivallast, lõpetades korduvate kiiruseületamistega.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2021 9:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9803
Asukoht: Siilis
dixci kirjutas:
Mikk Tarraste on varem kriminaalkorras süüdi mõistetud selle eest, et ta aastaid tagasi tulistas relvast korterite akendesse. Kohtuotsuses seisab, et Tarraste tulistas ebaseaduslikust relvast akendesse 2008. aasta 21. aprilli öösel.

Ka minu arusaamist mööda on selline seaduserikkumine meil alati olnud täiesti piisav fakt, et inimesele relvaluba mitte anda - seega ilmselge käkk TARRASTile relvaloa võimaldanud PPA enda ametnikelt :|
Aga selmet viia lihtsalt läbi elementaarne teenistuslik juurdlus selgitamaks välja (ja karistamaks - sic!) lohakat PPA ametnikku eelistas PPA hoopis üleriigilise "hüsteeriakampaania" korraldamist // kõigi relvaomanike peedistamisele asumist :lol:

Ja siis PPA "eduraporti" tulemus - 14 x katkestatud relvaluba 26 000st.. no need 14 elu hammasrataste vahele jäänud inimest oleksid relvaomanikena juba ammu pidanud oma piirkonnakonstaablite radaril ja "ringkäigulistis" olema - ilma selleks üleriikliku hüsteeriat käivitamata :mrgreen: ..vähemalt normaalse ja loogiliselt toimiva töökorralduse puhul ühes asutuses nimega PPA :oops:

vtl kirjutas:
23.05.2021 Reporteris oli lühikene saatelõik relvateemal, milles politsei esindaja mainis, et erakorraliselt läbi käidi umbes kolmandik relvaomanikest. Välja valiti nad selle alusel, kui kusagil oli mingi alarmeeriv märge - alates politsei väljakutsest või koduvägivallast, lõpetades korduvate kiiruseületamistega.

..kindlasti määratles PPA veel ühe "alarmeeriva märgisena" ka "liigpaljude" relvade olemasolu ühe inimese relvaloal :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 01 Juun, 2021 9:21, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2385 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 155, 156, 157, 158, 159

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt