Summuti kasutamine

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Sugga 21
Liige
Postitusi: 310
Liitunud: 15 Sept, 2011 20:40
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Sugga 21 »

Oskad Sa kirjeldada hädakaitse-olukorda, kus on vaja vaikselt hiilides inimesi nõnda maha koksata, et summuti oleks vajalik?
Kas Sa oskasid ette kujutada,et keegi Breivik käib saarel ringi ja kütib inimesi nagu jäneseid?Ja seda mitte kuskil banaanivabariigis. Neist võimalikest olukordadest saab rääkida ainult hiljem,
kahjuks.Ja see haiglane summuti kartus on ilmselt mõnele poos,et mina juba tean kuidas asjad käivad aga teie lollid närige muru.Mitte ükski vastaline ei ole andnud mõistlikku,loogilist seletust et miks see summuti nii paha on.See jutt,et inspektor ei kuule metsas pauku ja kõik seadusekuulekad relvaomanikud muutuvad peale summuti lubamist salaküttideks ja palgamõrtsukateks on ju täielik möga.Ja see kes kavatseb summutiga relvaga kurja teha ei tule ju küsima mida seadus ütleb vaid sätib toru otsa tühja pudeli või auto õlifiltri ja annab minna.
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas slider »

Hetkel R2 Agenda saates:

Otse-eetris kõnelevad Eesti relvaseadusest ning relvamüügist Taktikalise laskmise keskuse juhid Martin Bahovski ja Tõnu Adrik.

(kes järelkuulab siis oli saate esimene intervjuu)
Viimati muutis slider, 01 Mär, 2017 13:45, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

EOD kirjutas:Isegi hiilima ei pea tingimata. Tulevad relvastatud mehed Sinu magavat last lunaraha saamiseks röövima. Kui laps paugu peale ehmudes ärkab, jätab see tema psüühikale tõenäoliselt eluaegse jälje.
Kahtlen, kas seda õnnestuks ekspertide abiga kohtule ära tõendada. Ei soovita proovida.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas EOD »

Kriku kirjutas:
EOD kirjutas:Isegi hiilima ei pea tingimata. Tulevad relvastatud mehed Sinu magavat last lunaraha saamiseks röövima. Kui laps paugu peale ehmudes ärkab, jätab see tema psüühikale tõenäoliselt eluaegse jälje.
Kahtlen, kas seda õnnestuks ekspertide abiga kohtule ära tõendada. Ei soovita proovida.
Mida tõendada? Et relvastatud isikud olid öösel lapse voodi juurde tulnud tema röövimiseks, mitte teki kohendamiseks? Või seda, et laps võib lasu heli peale ärgates parandamatu psühhotrauma saada?
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Medusa »

Juba eelnev küsimusepüstitamine oli vastasseisu otsiv - eeldus et summutiga relvaga on inimeste küttimine (vaikselt ligi hiilides maha koksamine) mingil moel hädakaitsena vaadeldav.

Kas mode lubab halvasti öelda?


Ei.

Kriku
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

EOD kirjutas:Või seda, et laps võib lasu heli peale ärgates parandamatu psühhotrauma saada?
Jah, seda trauma asja. Muidugi oled sa üsna tõenäoliselt hädakaitse seisundis, kui avastad mingi kolli öösel lapse voodi juurest, aga möödapääsmatu vajadus kolli neutraliseerimisel summutit kasutada on väga vaieldav.

Lased ta maha, siis ta seal oigab ja koriseb lapse voodi ees... :roll:
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas hillart »

Lased ta maha, siis ta seal oigab ja koriseb lapse voodi ees... :roll:
Aga, et mitte last traumeerida ja mitte tema und segada, on summuti kasutamine sellises situatsioonis hädavajalik. Seda enam, et ajapuudus taolise olukorra lahendamisel vaevalt-et võimaldab aega nimetatud lisaseadme relvalt eemaldamiseks. :-D
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

Medusa kirjutas:Järjekordne spetsialist, kelle jaoks on summuti mingi palgamõrtsuka teema. Kodus kuulmise kaitsmiseks - enda, lähedaste. Isegi 9 mm on toas päris vali.
EOD kirjutas:Tulevad relvastatud mehed Sinu magavat last lunaraha saamiseks röövima. Kui laps paugu peale ehmudes ärkab, jätab see tema psüühikale tõenäoliselt eluaegse jälje.[...]
Summuti vähendab keskkonna saastamist müraga. Kui inimene on leitud olema piisavalt usaldusväärne relva seaduslikuks omamiseks, siis miks ta ei tohi kodu kaitsel ka summutit kasutada?
Sugga 21 kirjutas:...Ja see haiglane summuti kartus on ilmselt mõnele poos,et mina juba tean kuidas asjad käivad aga teie lollid närige muru.Mitte ükski vastaline ei ole andnud mõistlikku,loogilist seletust et miks see summuti nii paha on.
Palun lõpetage loll sildistamine, härrased. Mul ei ole mingit haiglast summutikartust ega palgamõrtsuka-teemat.
Summuti kasulikkust ei pea mulle tõestama ja mürareostuse ning kuulmise kaitse argumentidega igati nõus.

Aga tehke endale palun selgeks hädakaitse terminid ja siis räägime edasi SUMMUTIST HÄDAKAITSE KONTEKSTIS.
Inimest tulistatakse ainult siis, kui enam mingit muud alternatiivi hädakaitsele ei ole ning sellisel juhul on paugu tugevus kõige viimane asi, mille pärast muretseda. Arvamus, et summutiga õnnestuks "eri suundadest lähenevaid pahalasi märkamatult neutraliseerida", näitab, et ilmselt pole te summutis mujal kui Bondi filmis näinud ega kuulnud.
Ma eile veel mõtlesin ise tuua seda absurdinäidet stiilis "laps magab, ei taha üles ajada" ja nüüd keegi tõi tõsimeeli selle lagedale.

PS. Kes on kordki summutit kasutanud, teab, et ESIMENE pauk, kui summuti veel külm on, tuleb palju kõvem kui järgmised. Seega ei õnnestu ka seda hädakaitse-pauku teha nii, et laps/vanaema/abikaasa üles ei ärka või eri suundadest lähenevad pahalased midagi ei märka.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

hillart kirjutas:Aga, et mitte last traumeerida ja mitte tema und segada, on summuti kasutamine sellises situatsioonis hädavajalik. Seda enam, et ajapuudus taolise olukorra lahendamisel vaevalt-et võimaldab aega nimetatud lisaseadme relvalt eemaldamiseks. :-D
Kui see nüüd räme iroonia ei olnud, siis tahaks kohe teada, kui palju on siin seltskonnas üldse summutiomanikke?

Isegi kui me jätame laskesportlase staatuse ning muud seadusest tulenevad nõuded ("summutit tohib relva otsa keerata ainult lasketiirus") kõrvale, siis mind paneb imestama inimeste puht praktiline ettekujutus summuti olemusest.

1) summutiga käsirelva sa kabuuris kaasas ei kanna - ilge kolakas on ja tolkneb poole põlveni.
2) isegi igasse käsirelva jaoks mõeldud relvakappi ei mahuta püstolit koos summutiga ära.
3) raua otsas olev summuti on suhteliselt õrn, võrreldes püstoli endaga. kusagile vastu ei soovita minna sellega.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Relvaseadus

Postitus Postitas Medusa »

No, ei midagi isiklikku, eks. Kogemus ütleb, et õues, kui oli püstolit päriselt vaja kasutada, oli pauk väga nõrk küll, rohkem nagu käteplaks, ja ei mäleta et kõrvadele haiget tegi. Niiet see on tõesti suhteline. Kuid kodus/siseruumides üldse, on see kogemus natuke teine, seal on purgist abi.

Ega see summutiga relv ka väga vaikne ole, täiskaliibrist rääkides, kitsas koridoris kui lahti lased, on ikka päris kõva nätakas, ning seda pauku muu asjaga segi päris ei aja. Seega on see etteheide igati mõistetav - hollywoodi vaiksus esineb ainult mõnel üksikul kaliibril. Aga kui võimalik, siis seinte vahel eelistan summutit igal juhul.

Minu tähelepanek on lihtsalt see, et vähe on neid juhtumeid, kus kellelegi ligi hiilimine pihtalaskmise eesmärgil kuidagi hädakaitse alla läheks.
alban
Liige
Postitusi: 1208
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Summuti kasutamine

Postitus Postitas alban »

Hädakaitset võid sa teostada mistahes relvaga tingimusel, et sa ei ületa hädakaitse piire. Naljaga pooleks võib öelda, et ka tuumarelvaga võid hädakaitset teostada kui sind tuumarelvaga rünnatakse.
Kui teostad hädakaitset kodus tulirelvaga, millel on summuti küljes, siis on see täiesti lubatud kui sind rünnati samamoodi sellise relvaga, mille tõrjumine oli tulirelvaga proportsionaalne meede. Summuti kasutamine ei muuda hädakaitse teostamist ebaseaduslikuks. Maksimum mis sinuga juhtuda võib, eeldusel, et muu tegevus oli seaduse piires, võid saada väärteokaristuse selle eest, et summuti oli relvale kinnitatud väljaspool lasketiiru.
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Summuti kasutamine

Postitus Postitas slider »

Austatud alban ongi ju tegelikult hetkeolukorra kohta kõik öelnud, aga edasi vist lubatakse meil siin ikkagi jaurata.
Summutit ei oma, olen sisetiirus proovinud, ehk oli B&T toode ja g17 otsas. 7.62 NATO õues summutatud poltluku kõrval on ka olnud au seista.
Lihtsalt väike loomkatse:
järgm kord sisetiirus paluge kasuta mingit inventari, nt laud, keerake külili seina äärde. Tehke nii, et oleks teie kodu koridori laius. Kuna ilmselt saab olema madal siis kükitage seina ja külili laua vahele ning tehke mõned lasud. Helirõhk saab jälle selgemad mõõtmed, isegi siis kui teie kodu koridori sein ilmselt ei lõppe 1,3m kõrguselt (pea&rindkere ja raua suue peaks ikka n.ö laua vahel olema)
Pimedas (vb pätid tõmbasid talu el.kilbi maha) n.ö flashbangid iseennast, kuigi on ju vahendeid selle vastu.
Kõrv viliseb, pea kumiseb, pulss on sedasi, et peksab need vilisevad kõrvad peast välja. Kui need kõrvad nüüd oleks siiski enamvähem töökorras, väheneks ka oht omasi pimedas tulistada? "õu, kus oled, oled korras"? Kui vastust ei kuule saab vb pimedas sihtmärgiks ka lähedane.
(topelt edit: kõrvad kaitstud siis läbi rindkere on ikkagi lahe nö kõmm tunnetada)
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Summuti kasutamine

Postitus Postitas vtl »

Teoorias on kõik väga ilus - pead summutiga vaikset tulevahetust, kerged plaksud käivad ja samal ajal sosistad teisel pool lauda olevale kaaslasele "õu, kas kõik on kõrras".

Praktikas satud Sa ilmselt sellisesse olukorda üks kord elus. Sul on võimalikust eelnevast tiiru-treeningust hoolimata pulss 200, adrenaliin laes, käed värisevad ja võimalik, et Sa isegi ei kuule pauku.

Summutiga on muide palju suurem tõenäosus ümberlaadimisel tõrkeid saada. Kui mul oleks elukriitilises situatsioonis võimalik valida summutiga või summutita relva vahel, siis ma läheksin nö. kindla peale välja ja ei hakkaks riskima ühegi lisatõrkega.

Peale selle on summutiga relv kohmakam ning summuti katab kinni osa vaatevälja.
Näiteks G17 korral varjab summuti ka sihikud ning sul on vaja kas olulisemalt kõrgemaid sihikuid, punatäppi või laserit.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Summuti kasutamine

Postitus Postitas slider »

kerged plaksud käivad ja samal ajal sosistad teisel pool lauda olevale kaaslasele
plaksud pole mitte kerged ja n.ö sosistamine oleks karjumine üle koridori lähedastele. Eelnev olukord oli kirjeldatud igaühe jaoks kes tahab proovida ligilähedast olukorda.
Tõsi, tõrkeid tuleb summutiga, ei vaidle. Kui meie turg oleks ka tiba elavam siis leiduks ka n.ö lühemaid impulssummuteid - kõrva ei kaitse aga momendiks kurdiks ka ei tee. Vot selliseid oleks vaja.

Millest see vaidlus üldse alguse sai? Aa RL summ. tiirus ja väljaspool tiiru. No aga siin olekski igaühe valik riskida pimedas toas oma meelte v mõne tõrkega.
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Summuti kasutamine

Postitus Postitas slider »

võimalik, et Sa isegi ei kuule pauku.
ajul on lahe komme väga 110% olukorras mitteoluline välja filtreerida, selleks on ka toas ilma summutita lastud teema. Kui aju peaks mingil hetkel sensory overloadist üle saama siis võiks mõni meel ikkagi kasutatav olla?

Kaasas ei kanna, tubase enesekaitse relva küljes miks mitte?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist