www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Jaan, 2022 3:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 86 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Varustus ja varustatus
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2021 14:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2949
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
7,62mm ja 5,56mm sisulist erinevust ei ole :shock: ?!

Palun loe enne ikka läbi millest jutt üldse käib.
See kui palju kineetilist energiat kantakse sihtmärgile üle pole sugugi seotud sellega kui stabiilne kuul lennu ajal on. Lennus oleva kuuli kõrvale kallutamiseks pole palju vaja. Sellepärast on jutt mingist 7.62 ülimusest selles vallas täielik jama. See ei ole pelgalt minu arvamus, vaid korduvalt järgi katsetatud fenomen.
Kuna kuulide massi loetakse grammides siis jah, kõrvale kallutamiseks pole jõudu palju vaja - aga ~4 grammise (ok pedantselt 5,56x45 mm NATO 3,56/4/4,1 gr kuulide) kõrvalekallutamiseks samal määral on vaja 2,5 x vähem jõudu kui NATO 7,62x51 mm 10 või 11 grammiste kuulide korral... ehk teistpidi, sama külgsuunalise jõu korral on 7,62 2,5x täpsem... (lihtsustatult, tuule mõju on näiteks väiksem kuna kuuli külgpindala on väiksem ja lennukiirus on suurem - täpsust loetakse isegi paremaks kui 7,62x39 korral); põrkel tahke kehaga (oksad, märg rohi) aga saab just kuulide massivahe määravamaks.

_________________
Müün konserve - põdraliha, metssealiha. 1 konserv = 1 bitcoin, tingida ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2021 15:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6910
Tsiteeri:
põrkel tahke kehaga (oksad, märg rohi) aga saab just kuulide massivahe määravamaks.

Aga selles ju point ongi, et päriselt teostatud katsetes on kindlaks tehtud, et isegi kõige väiksem takistus (nt. rohi) mõjub mõlemale kuulile sama halvasti. Panin ju isegi ühe viite. Sellepärast on see särgirebimine, et 7.62 paneb igalt poolt läbi täiesti alusetu jama, mis on tuletatud kellegi arvamusest või kõhutundest. Reaalsusega pole sellel mingit seost.

Katse tulemus:
Tsiteeri:
It is found that as little as half a metre of foliage, lightly packed at a density typical of such vegetation, will induce vigorous and often irregular precessional motion in the 7.62 mm bullet, the yaw angle in some cases exceeding a right angle.


Kui on vaja midagi, mis paneks rohustikust läbi, siis tuleb märkimisväärselt suurema kaliibri peale minna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Varustus ja varustatus
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2021 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34425
kert122 kirjutas:
7,62mm ja 5,56mm sisulist erinevust ei ole :shock: ?!
Kuivanud värvi ei tohiks hommikusöögiks süüa.
Ma ei tea, mis teste tegi mingi onu ameerikas, aga eestis on üks ettevõte,paraku eesti turul vähe soositud, ent kes tegeleb terasest sihtmärkide disainimise ja tootmisega, on teinud oksendamiseni laskekatseid, ja 7,62mm lammutab ikka terast kordades jõhkramalt, kui 5,56mm.
See on lihtne fakt, G3 hensoldtiga on väga odav lahendus, ja vot, kui oleks soomustläbistavat moona külluses, siis julgen väita, et tegu on efektiivsema lahendusega, kui iga 5,56mm punatäpiga.
7,62mm soomustläbistava moonaga teeb ka btr-ile augu sisse, kuigi ma ei läheks ühegi käsitulirelvaga soomustehnika vastu.


Toetan.
Peale 7,62 eelise metsamaastikul on sel ka eelis igasugu poolkõvade märkide pihtamises.
Meie vastasmängija MLB-d on üldiselt MTLB peal, mille külgsoomus on mõeldud rohkem killukaitseks.
Mul pole midagi selle Rahe vastu, ainult minuarust võinuks see olla 7,62 mudel. Ja 30-se salvega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2021 10:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34425
Tsiteeri:
Aga selles ju point ongi, et päriselt teostatud katsetes on kindlaks tehtud, et isegi kõige väiksem takistus (nt. rohi) mõjub mõlemale kuulile sama halvasti. Panin ju isegi ühe viite. Sellepärast on see särgirebimine, et 7.62 paneb igalt poolt läbi täiesti alusetu jama, mis on tuletatud kellegi arvamusest või kõhutundest. Reaalsusega pole sellel mingit seost.


Sai tehtud selline katse: Galjadel, Galil TP-del ja Ksp-d said täis pandud trasserit.
Pimedas, valgustasime välja Ikaros valgutustusrakettidega.
Jagu kaitses üleshüppavate märkide vastu ühel võsastuma kippuval KVKP laskealal. Veits tuuline oli kah.
Tule avamise järel oli õhuruum täis pisikesi trassereid, millega koos oli näha rangelt sirgelt lendavaid valanguid.
Seejuures mingi 200 m alates polnud märkides ainsatki väikest auku (ja neid polnud ka lähemal kuigi palju).
Kuna ma käisin neid märke mitu korda üle vaatamas ja auke kinni teipimas, siis mulje oli, et 5.56 mõjutas vastast vähe ning põhitöö tegid ära 7,62 relvad, jao peale siis üks Ksp ja üks Galil TP.

Ei mingit teadust, lihtsalt fikseerisin tähelepanekuga. Kui Rahed saame, siis kordame katset. Seda ma juba olen õppinud, et kõva relvatärin ja moonakulu ei tähenda veel hävitavat tuld.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2021 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 137
Üksikvõitleja käsitulirelva kaliiber ei määra otsustavalt ära lahingu käiku.
Selle määravad peamiselt ära ikkagi raskerelvad, kaudtulevahendid ja nende oskuslik kasutamine.
Mingil kummalisel põhjusel kipuvad võitlejad 7.62 mm. käsitulirevadele eeslistama siiski 5.56 millimeetriseid.
Loomulikult esineb siingi üksikuid erandeid aga ega siis ei jäägi neil midagi muud üle kui AK-4 ja M-14-ga edasi lipata.
Huvitav miks kaitsevägi piisavas koguses 7.62 mm. soomustläbistavat moona hankida ei soovi?
Mõned head aastad tagasi liikus mingisugust hõbedatipulist moona veel ikka aeg-ajalt ringi, see läbistas mõnemillimeetrist plekki ilma erilise vaevata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2021 17:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 3001
Asukoht: Tallinn
Toodud näited, kuidas trasserid ja ka tavalised kuulid peale taimestiku läbimist suvaliselt edasi lendavad, on elust enesest. Kui hoolikalt ajalugu meenutada, siis oli väiksemale kaliibrile ülemineku peamiseks põhjuseks, et relvad on kergemad ja sama kaalu juures jaksab rohkem padruneid kaasa tassida, mida siis sadade kaupa laiali külvata, eriti kedagi tabamata. Tähtis ka logistikale ja rahvamajandusele, kui nii öelda, sest väiksemad ja kergemad padrunid on üldiselt odavamad ja neid saab sama logistlilise kuupmeetri ja tonniga rohkem laost üksusele ette veeretada. Üksikvõitlejale on boonuseks ka väiksema padruni kergem tagasilöök jne. Tegelikult on suhteliselt lihtsasti mõistetav ka see, et mõned grammid kaaluv ja tuhandeid ringe sekundis ümber oma telje tegev metallitükk kaldub kergesti kõrvale mistahes takistusega kohtudes. Endal juhtus ka, et 16-grammine kuul tabas meeter relva suudmest sõna otseses mõttes rohuliblesid ja tabas sihtmärki mõnisada meeter eemal mõned meetrid vasakule ja alla, sellepärast tasubki positsiooni esine taimestikust puhtaks teha. Kogenud jahimehed ka ei taha isegi suure kaliibriga looma läbi võpsi lasta, sest keegi ei oska ennustada, kuhu täpselt tabab. Ei usu, et karastatud südamikuga musta otsaga soomustläbistav kuul oluliselt paremini sihti hoiab. EKJ on neid nähtud peamiselt Rootsist saadud 7,62 200 padruni kottides, millest osa sisaldasid ka karbi või paar musta otsaga soomustläbistavaid ja punase otsaga trassereid. Väidetavalt olid need mõeldud peamiselt KPde lintide laadimiseks, kuid teadjamad laskmiste läbiviijad korjasid need kiiresti kokku, sest esimestega suutis Hardi aluse soomusest läbi lasta ja teisega paberist sihtmärke või kuiva rohtu süüdata. Tegelikult on siinkandis kombeks jagada trassereid ülematele tule suunamiseks hämaras ja kui erilisi kuule juhtub olema palju, siis igale jalaväelasele 1 salv kergelt soomustatud sihtmärkide ja 1 salv lähiõhutõrjeks. Põhjus, miks neid on nii vähe, on rahaline - trasser ja soomusläbistav on lihtsalt nii palju kallimad, siin leheküljel väidetakse, et 7,62 NATO olevat 2005. a maksnud 51 USA senti ja soomustläbistav üle 5x rohkem. Olukorras, kus padrunite riigihangetel loevad sendid, siis on see ikkagi räige vahe https://www.inetres.com/gp/military/inf ... _ammo.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2021 22:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6910
Tsiteeri:
et relvad on kergemad ja sama kaalu juures jaksab rohkem padruneid kaasa tassida, mida siis sadade kaupa laiali külvata, eriti kedagi tabamata.

Selle tõdemusega on kogu kaliibrivärk suht lihtsalt kokku võetud.

Rootslased pidi uuesti vaatama 7.62 mm poole. Ju neil on omad kaalutlused, kuid 5.56 on jätkuvalt logistilise poole pealt parem variant. Tänapäeva veste läbistavad mõlemad kaliibrid sama kehvalt ja ulatuselt on 7.62 millimeetrisel marginaalne eelis. Mõlemal on tegelikult oma otstarve olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2021 23:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 805
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Ei mingit teadust, lihtsalt fikseerisin tähelepanekuga. Kui Rahed saame, siis kordame katset. Seda ma juba olen õppinud, et kõva relvatärin ja moonakulu ei tähenda veel hävitavat tuld.

Kindlasti mitte - ei korda mingeid "katseid". Rahe on parem, sest rohkem moona = rohkem saasta vastase pihta. Unelmad teemadel "soomukist läbilaskmine", "+300m olen hävitavam" jne jne unusta ära, sest mida kergem sõdur on, seda teravamalt ta nõelata suudab. Täpsusemehed ja muud spetsialistid, muidugi. Keskmine jalaväelane peab olema kiire, seega kergem ja oluliselt kergemini käsitsetav püss on eduks. Ma ei märka, et Sa oleks mu kursusel kirjas siiani, mõtlen rehateemat? Saaksid äkki aru ka, et kergus=kiirus=efektiivsus, teglikult..

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2021 14:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 3001
Asukoht: Tallinn
Seoses sellega, et NIJ IV klassi ja vastavad kaitseplaadid on muutunud laiatarbekaubaks, on muidugi kuulitabamuste läbi lahingus surmasaanute hulk vähenenud ja enamik laskudest on ikkagi mahasuruv tuli oma manöövri katmiseks, või kuidas seda ilusasti ametlikus terminoloogias tarvitatakse? Seega kuuli kaliibrist ja läbivusest olulisem on see, kui palju laskusid jalaväelane suudab kaasa tassida enne kui samm liigse raskuse all töntsiks muutub, sest inimene varjub iga kuuli peale. Isegi selliseid lahendusi on pakutud, et jalaväe pooljao põhirelv oleks kerge KP kaliibris 5,56, ja ülejäänud 3 võitlejat omaks PDWsid lähikaitseks ning tassiks KP moona. Oleks väga efektiivne kuni 300 m. Muidugi eeldaks selline struktuur ka jao täpsuslaskurit. Samas USMC eelistab jalaväes M27 IARi, mis oma olemuselt on kergekuulipildujaks ehitatud. Oletan, et mõlemad lahendused ei olnud lihtsalt ülemate suitsunurgas sündinud, vaid nendele eelnesid testimised ja arvestused efektiivsuse ja logistika teemadel? Kui nüüd vastase kahjustamisest mõelda, siis on mõistlikum just tekitada maksimaalses koguses haavatuid, kes koormavad vastase välimeditsiini ja logistikat ning karjuvad, veritsevad ja rögisevad haavatud kindlasti torpedeerivad võitlusmoraali rohkem kui vaikselt lebavad langenud. Põhimõtteliselt on 1 haavatu aitamiseks vaja mõned sõdurid ja sel ajal nad ei saa võidelda, seega mõned haavatud rühmas tähendab, et pool rühmast on nendega hõivatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2021 22:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6910
Tsiteeri:
mis oma olemuselt on kergekuulipildujaks ehitatud.

See on pigem selline PR rida. Tegelikkuses on see lihtsalt vähe tummisema rauaga automaat. Suudab kauem ja täpsemini tuld anda, kuid KP-ga võrreldav pole. Samas, kui sul on terve jagu selliseid, siis efekt on ilmselt arvestatav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 5.56×45mm laskemoonast
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2021 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34425
M249 asendamine IAR-ga tulenes tõsiasjast, et vastast peatavad tabamused, mitte kõva lasuplärin.
IAR on 5,56 mm täpsuspüss (3,5 x optika, bipod), millest saab lasta ka tabavaid lühivalaguid.
Tugijalad ja optika (+õpe) venitavad seal 5,56 efektiivse laskekauguse 500 m peale (tavarelval see üle 300 ei ole).
Ülejäänud jao liikmed saavad nüüd (USMC-s) sama relva ilma bipodi ja optikata, kuid punatäpiga.

Lisaks võib arvata, et see M249 on IAR-ist suurusjärgu võrra kallim (nii osta kui pidada).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 86 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt