HOIATUSEKS harrastussapööridele - ohud ja õnnetused

[Q]

Tundub, et teema muutub järjest põhjalikumaks. Pöörduks korra veel väiksema kaliibriga laskemoona juurde. Milline võis olla saksa vindi süütekuuli värvimarkeering ja kas ka kuul oli pikem? Ei ole andmete õigsuses kindel, kuid vene julgeolekujõud kasutasid vist meil musta otsaga lõhkekuule. Milline võib olla nende ohutase?

[propatria]

...Milline võis olla saksa vindi süütekuuli värvimarkeering ja kas ka kuul oli pikem? Ei ole andmete õigsuses kindel, kuid vene julgeolekujõud kasutasid vist meil musta otsaga lõhkekuule. Milline võib olla nende ohutase?

Saksa vintpüssipadruni süütekuuli ots on musta värvi.
Kuuli väliskuju pole teistest oluliselt erinev.

NSVL toodangul tähistab musta värvi kuuli ots soomustläbistavat kuuli, mis iseenesest on mittesihipärasel kasutamisel päris ohutu (sisaldab karastatud terassüdamikku).
Lõhkekuulina toimib punase otsavärviga mõõtlaske süütekuul, milline ka mitte sihipärasel kasutamisel (kummutamisel, deformeerimisel jne.) plahvatab ja kildub. Silmadest ilmajäämiseks või tulekahju tekitamiseks piisab!

ProPatria

[EOD]

Vene 7,62 x 54 R Süüte - lõhke (Pristrelotshno-Zazhigatelnaja) ПЗ (vana tähis ЗП) - kuuli ots punane.
Saksa 7,92 x 57 B.-Patrone - 1. variant: kuul 1 cm. otsast kestani must; 2. variant: punane triip üle kesta põhja.
Sama kaliiber lennuki pardakuulipildujale - Kuulil otsast 1 cm roheline triip, sellest kestani kuul must. Kapsel hall
Mõlema padruni kuulid sisaldasid kloraatlõhkeainet ja olid varustatud inertssütikuga, kuigi pühimõtteliselt oleks initsieerimiseks piisanud kuuli deformeerumisest.

Saksa 7,92 x 57 soomustläbistava süütekuuliga (sisaldab valget fosforit) - kapsli äär sinine.

Vene 14,5 x 114 hetktoimelise süütekuuliga (lõhkekuul) МДЗ - kuul üleni punane. Puhtalt lõhkekuul. Nimetus "süüte" on antud seetõttu, et juba 19. sajandil kohustuti Peterburi deklaratsiooniga mitte kasutama (tsiviliseeritud riikide vahelistes sõdades) laskurrelvades lõhkevat laskemoona. Samuti keelab Haagi konventsioon lõhkevate või deformeeruvate kuulide kasutamise elavjõu vastu, kusjuures elavjõuks loetakse ka hobused, kaamelid jne.

[Uitaja]

Uurisin kunagi vene vindi lõhkekuuli (pärlmutter-punase otsaga). Tules plavatab, muidu täiesti ohutu. Ees otsas on veidi alumiiniumi värvi lõhkeainet, siis jahipüssi pikk tong, siis pehmest alumiiniumist rõngas ja selle taga rauast lööknõel nagu jäme naelaots, edasi raskuseks kuni kuuli lõpuni raud. Näit. pehmema puu pihta lastes ei taha plahvarada - tongi ja lööknõela vahel olev rõngas ei deformeeru piisavalt.

[propatria]

Saksa 7,92 x 57 soomustläbistava süütekuuliga (sisaldab valget fosforit) - kapsli äär sinine.

Saksa 7,92 x 57 soomustläbistav süütekuul, mis sisaldab valget fosforit (fotol on fosfori asukoht värvitud punaseks):



Ametlik nimetus: Patrone P.m.K. (Phosphor mit Kern)

Määramiseks on kõige kindlam kasutada padrunikarbi etiketil olevaid kirjeid. Enamasti aga liigub laskemoon ilma pakendita.
Vaid padrunile kantud märgistuse (eeldusel, et ta aja jooksul pole maha kulunud) järgi määramise teeb keerukaks markeerimise mitmekülgsus: nii muutus see aja jooksul, siis oli eraldi markeering erinevatele kliimavöötmetele (näiteks troopika) ja erinevatele väeliikidele (näiteks Luftwaffe jne.).

Pakun siin välja mõned saksa enda algallikatele tuginevad märgistused:

1. P.m.K.-Trop = (Phosphor mit Stahlkern - Tropen) - kestakaelusel ja sütikul musta värvi ring. Troopika tingimustes kasutamiseks.
Sellise (Eestist leitud) laskemoonaga olen saanud oma elu esimesed kogemused.

2. P.m.K.-v. = (Phosphor mit Kern, verbessert) - kuuli esiotsast ca 8-9 mm allpool roheline ring, sütikul must ring.

3. P.m.K. = (Phosphor mit Kern) - kuulil märgistus puudub, sütikul must ring ja üle kestapõhja on lai punane triip.
Ilmselt lennukikuulipildujate jaoks mõeldud laskemoon (võin eksida).

4. P.m.K. - väline markeering üldse puudub...

ProPatria

[Slinky]

http://www.russianwarrior.com/STMMain.h ... 254R.htm&1
http://mosinnagant.net/t3p.asp

paar linki venemoona värvidest

[EOD]

Erinevates allikates esinevad vead tekitavad segadust, eriti Saksa laskemoona puhul, mida oli tõesti lugematu arv modifikatsioone.

2. P.m.K.-v. = (Phosphor mit Kern, verbessert) - kuuli esiotsast ca 8-9 mm allpool roheline ring, sütikul must ring.
Sõna "verbessert" (parendatud) ja roheline triip 1 cm kaugusel kuuli tipust markeerivad pardakuulipildujatele mõeldud moona. Analoogiliselt toodeti vene lennukikuulipildujale ШКАС parendatud moona, millel kuul oli tugevamini kinnitatud ja kesta põhi tugevdatud. Vene markeeringus oli padrunikastil propeller ja kesta põhjal "Ш" täht ning kapsel on punane.

Saksa padrunil tähistab must kapsli äär tavaliselt kerget kuuli.

Hõbedase tipuga vene kuul ЛПС on raudsüdamikuga. Kerge kuuliga Л on tähistuseta.

ПЗ (vana tähis ЗП) on saksa Beobachungsgeschossi analoog, seega lõhkekuul. If Russian, it is the "PZ" Exploding bullet. If Chinese, it is an Incendiary/Observation bullet. Nimeta asja pepuks või tagumikuks - olemus sellest ei muutu. Mingist fosforist või termiidist pole seal juttugi, Lõhkeaine on kaaliumkloraat alumiiniumi- või magneesiumipulbriga. Seega lahti lõigata, viilida või taguda kategooriliselt ei soovita, lõhkeda võib ka sütikuta.

[Q]

Erinevate kuulide ülevaadetest selgub, et eriti ohtliku laskemoona alla võib nimetada vaid leekkuule, mis toimivad valgel fosforil. Kuna sageli on värvimarkeering aja jooksul hävinud, tuleb ka erinevat väiksema kaliibriga laskemoona koju tassides arvestada sellega, et edaspidi tuleb elada hoopis kuuse all. Aja jooksul ,tavaliselt välitingimustes, võib ülaltoodud laskemoona grupp kannatada nii rooste, oksiidi kui ka põllutöömasinate mehhaaniliste vigastuste tõttu. Seetõttu on võimatu kindlaks teha, millisel hetkel ja kui kiiresti valge fosfor reageerib õhuga ning süttib.

[Frundsberg]

Asjakohane oleks lisada, et laskemoona pole mõtet üldse koju tassida, olgu siis tegemist padruni või mürsuga, vahet pole, kas rauast läbi käinud või mitte. Nimelt on seadusandja sellise tegevuse eest ka vastavad karistused välja nuputanud ja ei meeldiks ju kellelegi meist kui vahele jäädes viidataks siinsele foorumile - sealt sain idee keelatud kraamiga tegelemiseks.

Kahjuks pole vist Eestis üldse võimalik n.ö. legaalselt midagi enda jaoks deaktiveerida lasta. Et näiteks leiad kusagilt pööningult töökorras panzerfausti, kutsud vastavad asjamehed kohale ja kui peaks soovi olema ja rahakott kannatab, siis saad mõne aja pärast selle korralikult ja täiesti seaduslikult deaktiveeritud kujul tagasi? Arvan, et kui selline võimalus oleks, siis oleks põlveotsas nokitsemist isehakanud sapööride poolt kõvasti vähem ja kõigil turvalisem. Praegu aga vist vaid kaks võimalust: seadusekuulekas kodanik teatab leiust kuhu vaja ja see hävitatakse. Või mitte nii seadusekuulekas tassib salaja koju ja tekitab sellega endale paksu pahandust.

[EOD]

"Leekkuul" on sihuke rahvapärane nimetus, mida mitme asjaga seostada annab.
On trasseerivad kuulid, needki erinevad, näiteks saksa Leuchtspurgeschoss sisaldab heledalt põlevat pürotehnilist segu, mõeldud päeval kasutamiseks, Glühspurgeschoss hõõgub nõrgalt, mõeldud öösel kasutamiseks. On ka suitseva trassiga päevaseks kasutamiseks.
On süütekuulid, tavaliselt soomustläbistavad süütekuulid, nagu vene Б-32, saksa P.m.K ja S.m.K.H.. Nende sees võib olla nii fosfor, mis on isesüttiv kui termiitsegud, mis on üldiselt raskeltsüttivad.
Ja lõpuks lõhkekuulid, mida häbelikult nimetatakse Beobachtunggeschoss, Observing bullet, Pristrelotshnaja pulja.
Juriidilistest küsimustest. Selleks paragrahv kõver ongi, et vastavalt vajadusele väänata. Loogiline oleks küll lähenemine seisukohalt, mis inimesega tegu ja mis otstarbel teatud esemeid omas. Pätile täie rauaga ja kollektsionäärile piisab näpuvibutusest ja võimalusest asi legaliseerida. Paraku jõustunud kohtuotsustest nii ühest pilti ei saa. Legaalselt ühe padruni hankimiseks kollektsioneerimise eesmärgil peab aga minu mäletamist mööda soetamisloa hankima. Kuni selle saad, on haruldane padrun ammu läinud.
Legaalselt saab deaktiveerida küll relvi, kuid mitte lahingumoona. Liiga ohtlik tegevus, et riik õnnistuse annaks. Samas on seda alati tehtud ja tehakse ilmselt edaspidigi. Mõni saab surma, mõni jääb sandiks, mõni saab paragrahvi, kuid mõne päästab sel teel kogutud informatsioon ehk ära.

[Q]

Vastuseks Frundsbergile! Kui midagi keelata tehakse tihti vastupidi. Piisab natuke foorumil viibimisest kui selgub tõsiasi, et koju tiritakse paaegu kõike millele jõud peale hakkab. Korjatakse ju kõike, mis sõjaga seotud. Ka nõukogude korra ajal oli eraisikutel lahingumoona omamine keelatud. Kes sellest hoolis? Eestlased ei ole kunagi kuigi seaduskuulekas rahvas olnud. Karistamine seadusandluse läbi teeb huviliste tegevuse varjatumaks, kuid ei kõrvalda seda. Ainuke lahend on jagada informaatsiooni lahingumoona ohtlikusest. Minu arust on foorumi teadjamehed päästnud nii mõnegi hinge loojakarja minekust. Ega moderaatorid kõige eest tõesti vastutada saa, mis foorumil liigub. Minu arvates on see sobiv talvine teema militaarsõpradele!

[Frundsberg]

Ei vaidlegi vastu, et teema poleks sobiv.

Lihtsalt ei maksa kunagi unustada, et foorumit loevad mitmesugused inimesed. Pole vaja, et mingi loll kuhugi kaebaks, et näete, militaar.net propageerib keelatud tegevust.

Seepärast ongi vajalik ära märkida, et kogu meie jutt lõhkekehade ja laskemoona deaktiveerimisest kodusel teel käib teoreetilisel tasemel - mis oleks kui mul oleks näiteks kodus saksa vindi padrunid või miinipilduja miin... Sest seaduskuulekate kodanikena meil loomulikult midagi sellist kodus ei ole. Ning kui metsas kolades midagi lõhkevat leiame, siis teatame leiust politseile või päästeametile, mitte ei tassi aga ohtlikke leide koju.

[Aivo]

Isegi lõhkelaenguta lahingumoon ei pruugi ohutu olla, näiteks kõvasüdamikuga Vene tankitõrjemürskudel on südamik ümbritsetud elavhõbedasooladega, mis on ülimalt mürgised.

http://www.inert-ord.net/russ02i/mort_at/index.html

Kas ongi nii?

[propatria]

...Lihtsalt ei maksa kunagi unustada, et foorumit loevad mitmesugused inimesed. Pole vaja, et mingi loll kuhugi kaebaks, et näete, militaar.net propageerib keelatud tegevust. ...

Aktiivsete lollide tegutsemise eest pole me keegi kaitstud!
Põhjust võib alati leida!

...Seepärast ongi vajalik ära märkida, et kogu meie jutt lõhkekehade ja laskemoona deaktiveerimisest kodusel teel käib teoreetilisel tasemel ...

Omast arust pole keegi siin rääkinud millegi deaktiveerimisest KODUSEL TEEL.

Ega üldse deaktiveerimisest sellisel kujul, et seda võiks tõlgendada antud keelatud ja ohtliku tegevuse propageerimisena!

Lihtsalt on jagatud huvilistega üldkättesaadavat informatsiooni selle kohta, mis neis esemetes ohtlikku on.

Tegemist on pigem profülaktilise ettevõtmisega.

Kui siin loetu tulemusel kasvõi ühe inimese sõrmed, silmad või elu jääb alles, on foorum oma ülesande kuhjaga täitnud.
Ja seda ei olegi nii vähe!

ProPatria

[Q]

Olen ProPatriaga täiesti nõus. Teema ei ole mõeldud selleks, et õpetada välja kodukootud sapööre. Kes arvavad, et nad siit sellised teadmised saavad, võivad oma perekonnaga aegasati jumalaga jätta. Teadmised aga ei ole kunagi patt. Näiteks seda, et sakslastel olid valge fosforiga täidetud vintpüssi kuulid kuulsin alles foorumi vahendusel. Samas kui teemasse tagasi pöörduda siis on tekkinud paar küsimust. Miks vene 85 mm soomustläbistaval mürsul elavhõbedasoolasid kasutati ja kas põhiohuks tervisele on elavhõbedaaurude levimine ümbritsevasse keskkonda? Kui avada pakutav link 45 mm soomustläbistava mürsu kohta ei loe välja, et seal mingi ohtlik komponent oleks.