Soomusvesti valimine

[Leo]

https://www.youtube.com/watch?v=hrubDDcygb4

Sellel brittide vanal õppevideol räägitakse ja näidatakse kaudtule mõju inimjõule ja tehnikale, seda tasub hoolikalt vaadata. Kaitsevesti ülesanne on ikkagi peamiselt kaitsta võitleja tähtsamaid elundeid väiksemate kildude eest. Videos mainitakse ka seda, et suuremate mürskude killud võivad tungida ka läbi soomuki seina, seega võib julgelt oletada, et ka läbi kaitsevesti. Kuulikaitseplaatidel on mõtet ainult siis, kui on reaalne oht saada kuulidest otsetabamusi.

Ma ei fänna kuidagi terasest kaitseplaate kaitsevestides, neid on katsetatud enne kevlari leiutamist ja massiliseks kasutamiseks olid terasplaadid liiga rasked. Venelastel on küll titaanist kaitseplaadid kasutuses, kuid lääneriikidest ei meenu ühtegi, kus teras oleks kaitseplaadina riiklikul kasutajal laialdases kasutuses. Kaitsevesti minimaalne kaal on 3-4 kg, see on siis killuvest ja kõvad kaitseplaadid kaaluvad 2-3 kg tükist, tavaliselt NIJ IV klass. Soome M2010 kaitsevest kaalub koos kõikide lisadega kuni 16 kg, kuid seda kasutakse sellisena ainult siis, kui võitleja on sunnitud mingil põhjusel pikalt kusagil nähtaval kohal kuulimagnetina seisma. Reeglina pikemas patrullis on põhivest ja sellel ees ja taga kaitseplaadid. Kokku 8-9 kg. 10 kg on minu arvates kaitsevesti mõistliku kaalu ülempiir, üle selle hakkavad ka kõige sitmekate võitlejate põlved kiiresti värisema. Seega saaks siis juurde võtta kas kaelakaitse, õlavarrekaitse, väikesed küljeplaadid või alakehakaitse, kõik neist kaaluvad umbes 1 kg, kuid mitte kõiki korraga. Sellised on siis reaalsed valikud.

[Kapten Trumm]

Tegelikult on kuulivestidel võimalik need rasked plaadid eemaldada ja kui vastavat võimalust pole tootja poolt tehtud, siis tasub see ise juurde teha, natuke lõigata-traageldada oskab igaüks ning suvaline kaubanduskeskuse kingsepp teeb mõne euro eest vajalikud õmblused ka, mida kodus on keerukas teha. On pikem luureretk, võtate välja, panete oma seljakotti, alles jääb ainult see plaatide tagune aramiidpatsakas. Kehvemas seisus on muidugi need, kes on taibanud need "stand alone" plaadid tellida.

Välismissioonidel kadusid killuvestid õige kiiresti, kuna peamine oht jalgsi liikuvale sõdurile polnud enam mitte kaudtuli, vaid ootamatu selga tulistamine. Samal põhjusel kadusid ka soomustamata Hummerid/muud veokid üsna kiiresti. Meil võib välismissioon juhtuda siis, kui Lasnamägi tõuseb ära.

[Feliks]

Trumm, mulle jääb arusaamatuks miks need kes on "stand alone" plaadid tellida on kehvemas seisus? Kas väike lisakindlustunne paneb kellegi kehvemasse seisu? Või arvad sa, et neid ei või koos pehme vestiosaga kanda? Ma küll kannaks hea meelega "stand alone" plaati, eriti kui selle all olev pehme kevlar on kasutatuna kusagilt järelturult ostetud. NB! Ma ei tea ühtegi tootjat, kelle vestist ei saa kõvasid plaate lihtsalt välja võtta. Isegi pehmet kaitset saab reeglina lihtsalt välja võtta, et saaks vahel vesti pesta ka. Koos kevlariga ei ole mõtet vesti pesumasinasse toppida.

Ja seda metallplaatide jura pole mõtet siin edasi ajada. Ega ilmaasjata kogu maalim keraamilisi kaitseplaate (hard plate) ei tooda. Eks ikka kaalu pärast.

Ukrainlaste sõnul on neil 90% kaotusi vastase kaudtulest. Nende sõnul ei vähenda kuulivestid oluliselt kaotusi, küll aga haavatute raskusastet. Kui sõja alguses oli enamus haavatuid pea ja kehahaavadega. Nüüd on ca 60% jäsemehaavad, mida on ilmselegelt lihtsam ravida. Kui vere kinni saab siis jääb mees ka ellu sest elutähtsaid organeid seal ei ole.

[Kapten Trumm]

Kehvemas seisus selles mõttes, et loogiliselt pole ju mõtet osta kallemaid plaate ja kevlarpatju sinna juurde. Luurele minnes võtad oma 12 kilo vestist välja ja jääb järgi tavaline mollevest. Seda pidasin silmas.

[tasa]

Ja seda metallplaatide jura pole mõtet siin edasi ajada. Ega ilmaasjata kogu maalim keraamilisi kaitseplaate (hard plate) ei tooda. Eks ikka kaalu pärast.

Enne kui järjekordselt rumalusi räägid, tee see keraamiliste plaatide teema omale eelnevalt selgeks...

https://www.youtube.com/watch?v=z31JAYVVC6g

If you drop it you replace it! On the ceramics, it´s a one and done deal. If you take a direct hit on your strike plate - you must replace it before you go back out. The plate is weakened at the strike point and can (hint can) fail if another round hits it there. 

Kus kohast sa kavatseid neid uusi keraamilisi plaate konflikti vältel pidevalt juurde hankida, mille eest? Kõik ei ole paraku nii rikkad, et omale 10 komplekti keraamilisi plaate tagavaraks osta. Kellele või millele sa loodad?

[Feliks]

Nagu ikka...kellele ema, kellele tütar Ka tasa jagatud videos tunnistas mees, et ta eelistaks iga kell keraamilist terasplaadile kui pappi piisavalt oleks. Nõustun täielikult, et terasplaadid on odavamad ja välisoludele vastupidavamad. Aga siiski olen ma nõus pisut rohkem maksma, et ca 4 kg kergem olla. Level III keraamiline plaat- ca 1-1,5 kg vs terasplaat ca 3,5 kg. NB! ESTPLA mehed katsetasid kunagi Iraagis oma plaate ja keraamika pidas kinni ka mitu pauku. Loomulikult uuele operatsioonile tabamuse saanud plaadiga ilmselt ei läheks.
Ja ma tahaks näha kedagi, kes omale seljakotis varuplaate kaasa veab
Mul on ikkagi veel usku EKV logistikasse (sel aastal tulevad uued kuulivestid ja loodan, et ka plaadid koos väikese varuga). Lisaks on keraamilisi plaate netist lihtsam hankida kui terasplaate. Nt bestprotection kodulehelt saab suhteliselt mõistliku hinnaga (seal ei ole küll kõige uuemad ja kergemad aga asja ajavad ära ikka).

[Kapten Trumm]

Terasplaatide jutlustajad võiks panna raha sinna, kus nende suu on ja viia end kurssi terase saamise võimaluste, hindade, töötemise võimalustega ja lõppeks summeerida kulud plaadi kohta.
On enam kui kindel, et 15 mm soomusterase üheainsa tahvli hinna eest saab neid neti kevlarplaate ikka päris paraja hulga. Ei maksa üksiküritamise rahalisi võimalusi masstoodangu vastu väga üle hinnata

Mul oli kunagi vaja üks jupp paksuseinalist "heast terasest" toru treitööde toorikuks, ainuke, kes seda pakkus oli üks Saue metallikontor, see olevat müüja jutu järgi olnud põhimõtteliselt sobiv toorik miinipilduja raua treimiseks ja 6 meetrise toru (miinimum kogus) eest küsiti juba aastal 2004 silmagi pilgutamata 48 000 krooni.

[AKM]

Terasplaatide jutlustajad võiks panna raha sinna, kus nende suu on ja viia end kurssi terase saamise võimaluste, hindade, töötemise võimalustega ja lõppeks summeerida kulud plaadi kohta.
On enam kui kindel, et 15 mm soomusterase üheainsa tahvli hinna eest saab neid neti kevlarplaate ikka päris paraja hulga. Ei maksa üksiküritamise rahalisi võimalusi masstoodangu vastu väga üle hinnata

Mul oli kunagi vaja üks jupp paksuseinalist "heast terasest" toru treitööde toorikuks, ainuke, kes seda pakkus oli üks Saue metallikontor, see olevat müüja jutu järgi olnud põhimõtteliselt sobiv toorik miinipilduja raua treimiseks ja 6 meetrise toru (miinimum kogus) eest küsiti juba aastal 2004 silmagi pilgutamata 48 000 krooni.

Mis see toru siis kaalus?

[Illike]

Terasplaatide jutlustajad võiks panna raha sinna, kus nende suu on ja viia end kurssi terase saamise võimaluste, hindade, töötemise võimalustega ja lõppeks summeerida kulud plaadi kohta.
On enam kui kindel, et 15 mm soomusterase üheainsa tahvli hinna eest saab neid neti kevlarplaate ikka päris paraja hulga. Ei maksa üksiküritamise rahalisi võimalusi masstoodangu vastu väga üle hinnata

Mul oli kunagi vaja üks jupp paksuseinalist "heast terasest" toru treitööde toorikuks, ainuke, kes seda pakkus oli üks Saue metallikontor, see olevat müüja jutu järgi olnud põhimõtteliselt sobiv toorik miinipilduja raua treimiseks ja 6 meetrise toru (miinimum kogus) eest küsiti juba aastal 2004 silmagi pilgutamata 48 000 krooni.

Väga huvitav, arvestades et krooniaja lõpus oli mustal metalli (Fe52) hind ca 12-15 krooni kilost pidi see toru kaluma ca 3,3 tonni?

[AKM]

Terasplaatide jutlustajad võiks panna raha sinna, kus nende suu on ja viia end kurssi terase saamise võimaluste, hindade, töötemise võimalustega ja lõppeks summeerida kulud plaadi kohta.
On enam kui kindel, et 15 mm soomusterase üheainsa tahvli hinna eest saab neid neti kevlarplaate ikka päris paraja hulga. Ei maksa üksiküritamise rahalisi võimalusi masstoodangu vastu väga üle hinnata

Mul oli kunagi vaja üks jupp paksuseinalist "heast terasest" toru treitööde toorikuks, ainuke, kes seda pakkus oli üks Saue metallikontor, see olevat müüja jutu järgi olnud põhimõtteliselt sobiv toorik miinipilduja raua treimiseks ja 6 meetrise toru (miinimum kogus) eest küsiti juba aastal 2004 silmagi pilgutamata 48 000 krooni.

Väga huvitav, arvestades et krooniaja lõpus oli mustal metalli (Fe52) hind ca 12-15 krooni kilost pidi see toru kaluma ca 3,3 tonni?

ma imestasin kah vähe, sest tavaraua hind oli jah kuskil 10 000-12 000 krooni tonnist ja eriterastel kuni max 20 000 krooni tonn

[Kapten Trumm]

Mõõt oli mälu järgi 100 mm välismõõt ja 50 mm sisemõõt.
Muudesse detailidesse ei süvenenudki, sest odavam oli vene päritolu bolvankast edasi treida

Kontakt oli telefoni teel, küsisin paksuseinalist toru vahemikus see ja too, müügimees ohkis ja ähkis tükk aega ja pika otsimisega leidis, siis arvutas kalkulaatori klõbinal hinda ja kui küsisin, miks nii kallis, et see pidi vist olema miinipilduja raudade materjal. Rohkem ma ei uurinud, sest odavam oli bolvanka.

Aga mõte oli tegelikult selles, et St-37 või isegi Al ostmise kogemusega ei maksaks väga järeldusi taoliste eriteraste kohta teha, need on ikka päris kallid.

[TheFate]

Kas kellegil on mingit kogemust vene soomusvestist ZHZL-74 mis praegu ka ebays müüa:
http://www.ebay.com/itm/1980-ZHZL-74-SO ... 2a43995003

Osadel väidetel peaks vastama vene II või IIA klassile so peaks pidama lisaks terariistadele ka TT ja PM moona, teised taas väidavad, et sellel pigem "psüholoogiline" mõju?

Lisaks, kas kellegil on kogemust või oskab anda hinnangut sama ajastu kiivrile STSH-81

http://www.ebay.com/itm/STSH-81-SFERA-O ... 2a49938c71

Mis samuti väidetavalt peaks vastama või ületama vähemalt klass II ja kinni pidama PM ja TT ?

[Leo]

Nii vanasid veste on Eestis mõned eksemplarid, politsei sai need kunagi miilitsa ja sisevägede käest N Liidu lagunemisel, kuid need ei ole aastaid kasutusel olnud. Selle ajajärgu NSV Liidu vestidest on üldiselt vähe usaldusväärset infot, sest veste oli vähe kasutusel ja neidki mitut erinevat sorti. Miilitsale ja vange valvavatele siseväelastele jagati tavaliselt torkekindlaid veste, kuigi väga sarnaseid veste valmistati ka kaitseks püstolikuuli eest. Ma oletan, et see Ebay vest on pigem torkekindel, äärmisel juhul peab püstolikuuli. Titaanist kiiver oli kasutusel miilitsa ja armee eriüksustel ja see peaks tõesti pidama ka püstolikuuli, kuid ka neid oli Eestis ainult käputäis, nii et usaldusväärset infot või kasutuskogemusi on vähe.

Sa pead hoolikalt mõtlema, mille jaoks Sul neid asju vaja on. Kui kogud ajalugu või tahad stiilipeole minna, siis võta kindlasti, kui tahad päriselt enda kaitseks osta, siis ära osta. Sama raha eest saab oluliselt uuemaid ja paremaid kaitseveste osta.

[Kapten Trumm]

300 dollari eest täitsa mõttetu kulutus, kui sa ei tegele armee teemalise kollektsioneerimisega.
Investeeri parem 40 eurot peetud saksa killuvesti ja kui see õhuke tundub, siis osta teine varuosadeks ja pane topeltsisu.
100 euro eest parem kaitse.

[Metsamiis]

Tere rahvas!

Ostsin omale ka kasutatud BW killuvesti. Kuna olen oma nahast naeruväärselt heal arvamusel, siis ostsin kohe 2 vesti, et üks neist puruks lasta ja otseallikast kindlaks teha, mille vastu killuvest siis ka kaitseb.
Nii, inimkeha panin imiteerima sulalund täis 100l koti(arvestusega, et inimkehagi ju enamuses vesi), mille ümber siis kinnitasin killuvesti. Vest oli ümber koti kinni samamoodi kui oleks inimese küljes. Distantsiks 10m.
I. 22lr vintpüss (kuul 2,6g, algkiirus 445m/s). Vest pidas.
II. Püstol PM. Vest pidas.
III. 16cal 8mm haavlilaeng. Vest pidas.
IV. 16cal kuul (kuul 28g, algiikur 415m/s). Tehniliselt võttes vest pidas, kuigi kuul venitas ca 3cm võrra aramiitkiudu vesti sisevoodrist läbi.
V. Püstol TT (kuul 5,4g, algkiirus 440m/s). Vestist läbi, kotist läbi, jäi pidama vesti seljaplaadi(mati vms sisse).
VI. Lisakatsena pussitasin vesti täägiga. Tääk läheb läbi erilist vastupanu kohtamatta.

Selline jutt siis, loodan et on abiks rahvale oma otsuste langetamisel. Isiklikult usun, et selle raha eest (40€) on kaitset küll ja veel. Lisaks on vest väga mugav.