Soomusvesti valimine

[ruger]

Seoses selle paugu pehmendamiseks, mida kuuli tabamus ka vesti korral tekitab, on kasutusel antitrauma panel, mis läheb vesti sisse vastu keha ja plaadi alla. See peaks pehmendama saadavat lööki.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trauma_plate

[Kapten Trumm]

Härrased, kes te võtate osa Kaitse Kodus ilmuva soomusvestide artikli tegemisest - ärge levitage valeandmeid. Hirmutate inimesi ilmaasjata ära. Täpne oleks öelda, et kõige kättesaadavam jalaväe SK4 soomusvesti komplekt (kaitse 7,62 AP) ei maksa ei 2000 ega ka mitte 800-1000 eurot (antud jama avaldati viimases Kaitse Kodus), vaid samalt siin propageeritud bestprotection.de saidil vest tüüp Infanterist II (molle väliskest, 90ndate keskpaiga plaadid ja pehmed elemendid (rind, selg, kube) koos killukaitse kraega (lisavarustusena tellitav, ca 45 eurot, sisaldab vanu kaitseelemente) maksab Eestis sinu ukse taga reaalselt 528 eurot, ilma kraeta oleks va 480 eurot.

Ärge palun inimesed levitage lollusi ja kui kirjutate 2000-st, siis ka öelge, et see on tulitera kaitseelementidega.
Need asjad pole nii kallid ja kui soomlastel kärab kasutada 20 aastat vanu plaate, käivad need esialgu ka meilegi.

[mürakaru]

See hind 2000 eur on su enda pandud videost võetud.

Väga head Bundeswehri filmid kehasoomusest - aktuaalsed just seepärast, et analoogseid pakutakse.
Selles soomusplaatide katsetamise filmis selgub ka põhjus, mis killuvestile pole SK4 keraamika lihtsalt külgepanemine hea mõte.

https://www.youtube.com/watch?v=_347IucvRLg
https://www.youtube.com/watch?v=lMkKJP3qFmE

[Medusa]

Kapten Trumm vajab ehk järeleaitamist lugemisoskuses. Ma loen selle 800-1000€ öelduna uue vestikomplekti kohta - st minu jaoks siis pehme vest 3A klassis + 2x kuuliplaat. Vest on mitte alla 400 €, plaadid ca 200€ tükist. Seega saan 800.

Tsiteerin veel: "Nüüdisaegse killuvesti hinnad algavad mõnesajast eurost, koos kõigi lisadega moodulvestid maksavad 1000-2000 €". Minu teada kõigi lisadega vestid on siis pehme vest kevlariga, 3A klass. Krae, õlakatted, kubemekate, lahingvöö kevlarsisuga; kuuliplaadid ees, taga ja kummalgi küljel.

Need hinnad ei ole laest võetud, arvan, sest senine kogemus erinevate tootjatega ütleb sama. Moodne, tutikas täislahendus on kallis. Pehme vest on alates 400 €, selline, mis on 3A ja kuhu saab panna plaate ette ja taha, kuid mitte külgedele, ei ole kraed, õlakuid, kubemekaitset, ning puudub mollendus. Selline "päris" taktikavest, kuhu saab taskud otse külge lükata ja plaate ka külgedele lisada, on juppjagu kallim. Kui võtsin ühe briti kvaliteettootja netipoe ja ladusin endale sellise komplekti kokku - 3A taktikavest (roheline ja molle), lisaks 2x klass 4 plaati, siis oli hind 1200 taala (pakkus vaikimisi hinda taalades, ei oska öelda, kurss on praegu miski 0,7 euri taalast?) tuuris, täislaks (kraed, kube, küljeplaadid, õlakud jne) oli 1000 jagu rohkem. Dyneema plaatidega, et kergem oleks, on 3A+2x plaat 1500 taala.

Kui räägid bestprotection lehelt kasutatud vesti ja plaatide soetamist, siis on see loomulikult odavam. Samas kasutatud plaati osta.... Ma ei tea ju, mis sellega varem juhtunud on, kuidas hoitud, kas on põrutada, kukkuda saanud jne.

Niisama suva 3A vesti ja suva plaati E-bays kokku ladudes ei pruugi ka soovitud tulemust saada, sest kas see plaat ja vest ikka töötab koos, mis standarti järgi need kaitseklassid arvestatud on jne

Autoritele on Su mure edastatud, samas.

[Kapten Trumm]

Igal juhul hinnakäsitlus on vildakas ja jätab lugejale mulje, justkui mingite vanade politseivestide tuunimine on way to go.
Vana politseivesti või 20+ aastat vana BW killuvesti tuuningu ning tuliuue vahel on ka mitmed võimalused, mis polegi väga palju kallimad kui tuuningprojektid. Samas artiklis on öeldud ka, et soomlased kasutavad 20+a vanu plaate edasi, sest nende märgatavat nõrgenemist pole täheldada.

Pigem on mure selles, et need 90ndatel leiutatud soomusvestid on treenimata inimese jaoks tiba rasked, Infanterist II koos taskutega (kuid ilma moona ja veeta), sh 3 plaati (rind, selg, kube) kaalub 16 kg ja paarikilomeetrine jalutuskäik võtab ka tugeval mehel higipulli otsaette. Nimetatud 2000 eurone BW mollevest (mida seal videotes käsitleti) kaalub 10 kg ja koos torkevastase metallvõrguga 12 kg (viimane pidi olema A-stani nõue). Lisandunud on õlgade ja kaela killukaitse element, kuid kubemekaitsest on keraamika eemaldatud.

Niisama suva 3A vesti ja suva plaati E-bays kokku ladudes ei pruugi ka soovitud tulemust saada, sest kas see plaat ja vest ikka töötab koos, mis standarti järgi need kaitseklassid arvestatud on jne

Sellest ebayst pole ma rääkinud, selle saksa butiigi vanad plaadid ja ballistilised padjad on kõik sertifitseeritud ja tuntud tootja kaup, lihtsalt valmistamisaasta on nt 1996. Kui see ei rahulda, oled vaba uusi ostma. Arvan, et see komplekt 500 eurot kaitseb AK-74 tule eest suurepäraselt.

[Leo]

Mulle jääb mulje, et me oleme lugenud erinevaid artikleid või on tõesti probleeme teksti sisust arusaamisega, sest esitatud numbrid ei ole laest võetud, vaid põhinevad konkreetsete kaitseliitlaste ja üksuste hangetele. Kaitseliitlaste probleem ei ole selles, et ei oskaks heade kaitsevestide vahel valida, vaid see, et keskmisele kaitseliitlasele on isegi 200-300 € kaitsevesti eest liiga palju, sest vaba raha lihtsalt ei ole, mis pole ka imeasi, sest keskmine palk on ikkagi 1000 € bruto ja väljapool Harjumaad ja Tartut veel palju väiksem. Mitmed tuttavad kaitseliitlased saavad 500-600 € netopalka ja selle eest suudaks ehk kõige odavama BW killuvesti osta. Üks malev ostis omavahendite eest 100 BW killuvesti ja need jagati kiiresti laiali, inimesed on väga rahul ja kogutakse raha uue partii jaoks, sest osa lahingstruktuurist on veel ilma. Killuvest on ikkagi esmane kaitsevest ja see on piisavalt kerge, et sellega jaksaks pidevalt olla. KK artiklis mainitud PPA kerged kuulivestid, mida on kergelt kasutatutena hulgaliselt KLile antud, on sellises olukorras täiesti arvestatav alternatiiv, sest tuleb sisuliselt tasuta kätte. Kaitsepind on küll väiksem, kuid PPA vest on ka väiksem ning saab märkamatult mundri all kanda.

BW uue kaitsevesti hind 2000 € ei ole mingi imeasi. Soome KJ ostis 2013. 150 tk M2010 ja 500 tk M05 kaitseveste hinnaga 1400 € tükist, sellele lisandub veel KM 24%. Kuna M05 olevat tehniliselt lihtsam valmistada ja odavam, siis võib eeldada, et M2010 hind on ka 2000 € kanti või isegi rohkem. Vaatasin Soome kaitsevahendite valmistaja hinnakirjast, palju kaasaegne kaitsevest maksab, et inimesed saaksid aimu eri osade hindadest. Kõik vesti osad on kaitseklassiga IIIA ja see on väiketellimuse hind eurodes ilma käibemaksuta (Soomes 24%), hulgiostu korral saaks soodushinda kaubelda:
1) kaitsevest 510 €
2) kaitsevöö 320 € ja selle traksid 30 €
3) kaela ja õlgade kaitse 160 €
4) kubemekaitse 105 €
5) õlavarrekaitsed 2 tk 140 €
6) kõrikaitse 65 €
7) reiekaitsed 2 tk 165 €

Mina sain kokku 1495 €, koos KMiga 1853 € kaitsevesti eest, mis kaitseb kaelast põlvedeni kildude ja püstoli kuuli eest. EKJ uus kaitsevest kõike seda muidugi ei sisalda, seal on põhivestile lisaks kaela ja õlgade ning kubeme kaitse, nii et oluliselt odavam, kuid kaitseb ka vähem. Pehmele vestile tuleb juurde vähemalt 2 tk 25x30 cm kuulikindla plaadi hind ja nende hinnad ilma KMita kõiguvad väga suurtes piirides. Näiteks sama tootja NIJ IV klassi kaitseplaat maksab vanemast materjalist 160 € ja uuemast 475 € tükist. Uuem materjal on reeglina ka kergem, kuid suure hinnavahe tõttu seda hangitakse peamiselt eriüksuslastele. Lisaks võimalik osta 15x15 cm küljekaitseplaadid 100 € eest tükist, nii et koguhind on päris soolane.

[Kapten Trumm]

Mulle jääb mulje, et me oleme lugenud erinevaid artikleid või on tõesti probleeme teksti sisust arusaamisega, sest esitatud numbrid ei ole laest võetud, vaid põhinevad konkreetsete kaitseliitlaste ja üksuste hangetele. Kaitseliitlaste probleem ei ole selles, et ei oskaks heade kaitsevestide vahel valida, vaid see, et keskmisele kaitseliitlasele on isegi 200-300 € kaitsevesti eest liiga palju, sest vaba raha lihtsalt ei ole, mis pole ka imeasi, sest keskmine palk on ikkagi 1000 € bruto ja väljapool Harjumaad ja Tartut veel palju väiksem. Mitmed tuttavad kaitseliitlased saavad 500-600 € netopalka ja selle eest suudaks ehk kõige odavama BW killuvesti osta.

See kõik on mulle hästi selgeks saanud (omad kogemused kah).
Lihtsalt taoline esitlusviis pole päris korrektne, 800-2000 euroste asjade ja BW killuvestide/tasuta politseivestide vahel on minuarst täiest rahuldav variant ka 450-550 eurot, sellest pole aga juttu, sest tundub, et kommenteerijatel kogemus puudub ja räägitakse, kui kallid (loodan, et mõeldi uusi) soomusvestid on. Mina väidan, et ei ole nii kallid, ca 500 euroga saab täiesti rahuldava järgiproovitud terviklahenduse (mitte ilma ballistika alaste teadmisteta ise aretatu), ainult tuleb leppida 20 a vanade kaitseelementidega (muide nende BW 35 euroste killuvestide sees on analoogse vanusega elemendid).

See, et meil on palgad nagu on, on igati arusaadav. Arusaadav mulle kodanikuna pole, miks 35 euroseid vanu BW veste peavad inimesed korjanduse teel ostma ja millega tegelevad meile struktuurides vastavad tegelased, kelle tööülesanne selliste asjade lahendamine on. Mitte et ise raha panustamine kuidagi halb oleks, aga taoline tegevus pole päris õiges järjekorras - kus inimesed peavad ametnike tegematajätmisi siluma.

Et jutt lisaväärtust ka kannaks, siis nende riietealuste asjadega tasuks mõelda kahele nüansile
-palju kuradeid tuleb sind aitava parameediku suust, kui ta peab su vert purtsava kõhuhaavani jõudmiseks lammutama eitea mitu kihti varustust enne haavani jõudmist.
-kui kiiresti saate selliste lipp lapi peale asjadega end lahinguvalmis, taolise mitekihilise asjaga kulub selleks märkimisväärne aeg (oletame, et algasend on suvevormis, lebomatil selili). Väidan, et ma panen tänapäevase molle soomusvesti vähemalt 3 korda kiiremini selga kui kulub aega sellele politseivestile, sinna peale rakmete panekule jne. Ei ole midagi parata, asjad on edasi arenenud võrreldes 90ndatega.

Viimane lõik polnud mõeldud kellegi mahategemiseks, vaid lihtsalt mõttekohaks kel veel valikud tegemata. Need 2 punkti võivad olla täpselt sama eluohtlikud kui asja kaitseklass. Kes aga end soomustavad, lipp kätte ja ärge häbenege kogemusi/arvamust siin jagada.

[Kapten Trumm]

Keegi ei keela võtta sellest vestist nt kõvad plaadid osa välja, kui luurele vaja minna on. Ekstreemsel juhul võtad kõik kolm välja, ongi 10 kilo kadunud.
Võtab aega max 15 sekundit.
Ma lihtsalt ei saa hästi pihta, miks on vaja mitut asja üksteise otsa laduda, kui saab ühega.
Lisaks pole vähemalt 0 kraadi ligidal kui vähegi liigud, tarvis jopet selga panna, soble+suvevormi jakk täitsa piisab.
Mina sain esimest korda selga pannes hoobilt aru, et see on palju parem asi kui need killukate ja rakmetega pusserdamised.

Varasemalt lõppesid muidu katsed "teeme rootsi rakmetest lahingvesti" sellega, et kulutati hulk raha ära ja pärast osteti ikka õige.

[Kapten Trumm]

Kui neid veste, mida riik hangib, KL-lane oma raha eest osta saab, siis on küll väga bueno, taolist mudelit varustuse hankimiseks on aastaid jutustatud, kuid kui tegudeni jõuab - lipp kätte.
Muidugi - nende hinna osas ei maksa endale ilmselt illusioone luua, eks ta sinna BW uue soomusvesti kanti ka tuleb (kui BW maksab 2000, siis nad on hulka suurem ostja ju kui EKV).
Lihtsalt kui 500 euri enamikule kättesaamatuks jääb, siis 2000 eurot on veelgi kättesaamatum.

Mina näen soomusele rakendust seal, kus olles jalgsipatrullis või checkpointis, sulle Narva korrusmaja aknast tsiviil AK-74-st kuul selga lastakse. Viies kolonn vast ei suuda anda (veel) suurtükituld, kuid arvan, et vajadusel selga laskmiseks a'la Iraak on nad vajadusel valmis küll.

[Medusa]

Su viimase lõiguga olen igati nõus. Linnatngimustes on kuulikaitse hea asi, ja seda enam on hea, kui see on varjatud, et see korrusmaja aknast tulev kuul masskeskmesse lastakse, mitte pähe või kubemesse.

[Madis22]

1) Kui kuulikaitset üldse kunagi tarvis on, siis on seda vaja väikese meeskonnaga maastikul liikudes. Siis on kõige suurem oht saada kuskilt võsavahelt kuul. Kuskil statsionaarsel positsioonil kulmudeni kaevunult võid lubada endale luksust olla vaid killuvestis. Otsetuli ei ähvarda.
2) Sporti tehes võite luurel käia ilma rakmete/lahingvestita. Õppusel ja lahingus liigute igasugusesse kontakti täis-lahingkomplektiga. Luuraja ei saa vahele jäädes lihtsalt ära joosta. Vastane tuleb mättasse suruda ja eemalduda tule ja katmisega. Selleks kulub hulka moona.
3) Rakmete/lahingvestiga magamiskotti üldiselt ei mahu. Vähegi sitema ilmaga ilma magamiskotita ei puhka. Järelikult tuleb arvestada vajadusega kontaktis varustust selga ajada. Ilma püsti tõusmata! Ideaalis lamamiskaevikus olles. Normaalne lahingkomplekt on 11-12 kg, lisaks rakmed/vest ise ja killu/kuuli kaitse. Kas on kergem vingerdada end 20+ kilosesse kõik ühes vesti, või kahte 10+ kilosesse, on muidugi maitseasi.

[TheFate]

Ilmselt paljud siinlugejad on seda näinud kuid ...

https://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4

[Leo]

Kas selle Itaalia kaitsevestide testimise loost tuleb ka välja, kas lastakse vestide ehitajate või kasutajate pihta? Näiteks on võimalik, et politseinike või sõjaväelaste koolitusse kuulub ka see, et neid tulistatakse kaitsevesti pihta, et nad tabamuse hirmust üle saaksid ja suudaksid ka peale esimest tabamust kuulivesti pihta tegutsemist jätkata. Kuulitabamuse ja haamrilöögi võrdlemine ei ole korrektne, kuuli antav impulss on väiksem sellest, mis tabab laskuri õlga lasu hetkel. Isegi Müüdimurdjates on testitud, et mingit tabatud keha olulist liikumist see ei teki isegi võimsamate kaliibritega tabades. Kui oleks vaja kaitset tugeva löögi eest, siis peaks kaitsevest olema sarnane märulipolitsei kaitsevahenditega, mis on tavaliselt tugeva koorikuga ja selle all pehmendusega.

Isikliku varustuse selgaajamist häire korral tuleb eelnevalt harjutada ja varustus paigutada nii, et selle saab pimedas kobades kätte. Lamades varustust selga ajada ei ole praktiliselt võimalik, kõige mõistlikum on seda teha kükitades või põlvitades, ka nii ollakse oluliselt väiksem sihtmärk ja varustus läheb kiiresti selga. Kas kinnitada varustuse taskud otse kaitsevesti külge või kanda eraldi lahingrakmeid on peamiselt isikliku eelistuse küsimus. Ma ise eelistan kaitsevesti ja rakmeid eraldi kanda.

Medusa viidatud jope on kasutusel võitlusgruppides, luurajatel ja snaipritel ja sellel on hulgaliselt taskuid varustuse paigutamiseks. Sisuliselt pannakse lahingvarustus lahingvesti või rinnarakmetesse ja muu vajaminev jope taskutesse või patrullkotti. Kaitsevesti on eriti hallil ajal, kus otsest lahingutegevust veel ei toimu, kuid võib olla väiksemaid rünnakuid kontrollpostidele või objektidele, kasulik kanda kuulikindlate plaatidega ja jope all. Ründaja ei ole ka loll ja kui ta sihib valvurit, siis võimalusel sihitakse ikka kaitsevestiga katmata kehaosasid, kui vesti ei ole näha, siis tõenäoliselt lastakse ikka keset keret, mis on kaitsevestiga kaetud.

Suurema kaitsevestiga magamiskotti pugeda ei ole võimalik, selleks pole seal lihtsalt ruumi. Magamiskotti ronitakse ikka pika aluspesuga või suvemundriga. Kaitsevesti kõva seljakaitseplaat hakkab seliti olles kiiresti ahistama ja segama, ei usu, et keegi sellega magada suudab. Sama teema on killuvestiga, kaitsevestid pannakse ikka kuhugi lähedale käepärast, et vajadusel selga ajada. Ainuke kaitsevest, millega inimene magamiskotis magada saaks, on PPA kerge pehme kaitsevest.

Minu teada on oli EKJ kaitsevesti hanke võitnud pakkumises 1 kaitsevesti hind alla 600 € ja see sisaldab pehmet põhivesti, kubemekaitset ja õlgade ning kaela kaitset ja 2 kõva kuulikindlat plaati. Sellest odavamaks vesti praktiliselt ei ole võimalik teha, sest kasumimarginaal jäi päris pisikeseks, kui tuleb veel üllatusi, siis võib hanke võitja isegi miinusesse jääda. Mind väga huvitab, kuidas need kaitsevestid üksustesse jagatakse. Kas hakatakse rehepappima ja antakse kuulikindlad vestid 2. brigaadi tendipataljonidele, sest 1. brigaadil on kuulikindlad Pasid, või antakse uued kaitsevestid ka esmajärjekorras 1. brigaadile, koondades nii soomukid kui kaitsevestid samasse üksusesse, jättes tendipataljonidele ainult killuvestid. Saab näha.

[Tundmatu Sõdur nr. 5]

Mulle tundus katsetades ühte pugemine lihtsam.
Võibolla on asi ka selles, et BW killukad on mingis päkapiku suuruses (no kõige suurem number sobis parajasti mu 175/70 abikaasale selga) ja see tuleb kärtsudest selga saamiseks täiesti lahti võtta, st suuremale mehele ei lähe ülepea selga.

Olen üle 180 pikk. Bw killukas istub hästi seljas ja minust suuremadki mehed kannavad.Trumm on vist koljat, et päkapiku suurus tema jaoks.Selga ajamiseks tõmban 2 kärtsu lahti ja selga läheb mõne hetkega. Ajateenistuses oli burgmanni kuulivest mis analoogne bw killukale see samamoodi 2 kärtsu lahti ja hetkega seljas.

[Smith]

Mulle tundus katsetades ühte pugemine lihtsam.
Võibolla on asi ka selles, et BW killukad on mingis päkapiku suuruses (no kõige suurem number sobis parajasti mu 175/70 abikaasale selga) ja see tuleb kärtsudest selga saamiseks täiesti lahti võtta, st suuremale mehele ei lähe ülepea selga.

Olen üle 180 pikk. Bw killukas istub hästi seljas ja minust suuremadki mehed kannavad.Trumm on vist koljat, et päkapiku suurus tema jaoks.Selga ajamiseks tõmban 2 kärtsu lahti ja selga läheb mõne hetkega. Ajateenistuses oli burgmanni kuulivest mis analoogne bw killukale see samamoodi 2 kärtsu lahti ja hetkega seljas.

Mulle hakkab vaikselt tunduma , et mees on soetanud omale selle 1000.- eurise komplekti.
Nüüd kõik muud "mõttetu pask". Kuidagi tuleb oma investeeringut õigustada.
"Kehva selga panna - krõpsu peab kinni panema" jms pseudoprobleemid.