Soomusvesti valimine

Kõik mis puutub ülejäänud militaarvarustusse...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kriku »

Leo kirjutas:Eemaldasin, mis võimalik, ei pea enam mõistlikuks ajakasutuseks selles vestlusringis osaleda, sest tõsist teemat üritatakse pingsalt naljaks keerata, mina nalja ei teinud. Aitäh!
Peale paari naljamehe on ju ka praegused või potentsiaalsed lugejad, kellele võib sinu poolt postitatust kasu olla. Milles nemad süüdi on...?

---

Igaks juhuks akf Leo soovitus uuesti, juhuks kui kustutamismaania veel levima peaks:
Leo kirjutas:Ma selgitasin juba SKJ näidetel, mille pärast on alla NIJ IV klassi kaitseplaat ebaratsionaalne investeering olukorras, kus standardmoon on III klassi läbistav. Palun loe see mõttega läbi. Kui prioriteet on tunda ennast kergelt ja mõnusalt poistega maja taga võpsikus kulli mängides, siis on see muidugi hea valik. Kui oluline on jääda ellu kriisiolukorras, kus enamik vastast kasutav III klassi läbistavat moona, siis see ei ole hea valik. Kindlasti on ka IV klassi kaitset läbistavat laskemoona. Ukrainlased ka hankisid Donbassi minnes kaitseveste parema puudumisel kust iganes ja nende sees olid mis iganes kaitseplaadid. Siis kui hakkasid laibad tulema, mis riiklikul tasandil on statistika, kuid isiklikul ja perekondlikul tasandil katastroof, hakati uurima ja saadi aru, et päris iga asi ei kaitse. Kui Sul on vähegi ohtu, et selle plaadiga võiksid lahingusse sattuda, siis kasuta Varusteleka suurepärast 100 päeva vahetuse võimalus, ja vaheta näiteks selle vastu https://www.varusteleka.fi/fi/product/c ... lone/29952, siis võid suhteliselt kindel olla, et kaitseb ka siis, kui ainult selle plaadi kandjasse paned.
Torre
Liige
Postitusi: 33
Liitunud: 07 Dets, 2018 21:14
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Torre »

-
Viimati muutis Torre, 17 Veebr, 2019 1:17, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kriku »

Torre kirjutas:
Kriku kirjutas:Peale paari naljamehe
Teisesuguse perspektiivi esitamine teeb naljameheks? Selge.
Pidasin silmas seda postitust: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 57#p575157
Torre
Liige
Postitusi: 33
Liitunud: 07 Dets, 2018 21:14
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Torre »

-
Viimati muutis Torre, 17 Veebr, 2019 1:18, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3484
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Chupacabra »

Kaitsevahendid on kompromiss kaalu ja kaitsetaseme vahel (ning raha). Kui 80% kaotustest tekib killu tagajärjel, siis KV/KL polegi mõtet peale IIIA vesti ja kiivri midagi välja jagada. Pole lihtsalt pointi (ja enama väljajagamine maksab raha). Indiviidi tasandil tahaks muidugi ennast kaitsta selle, teise ja kolmanda stsenaariumi vastu aga KV vaatab suurt pilti ja suur pilt on "80%" statistika. Kaitsevahenditega vähendatakse kõige tõenäolisemat ohustsenaariumi. Kõikide maailma ohtude vastu pole võimalik ennast mõistlikult kaitsta.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kriku »

Torre kirjutas:Ok. Kas see oli oluliselt parem?

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 37#p575137
Selles ei üritata akf Leo nõuannet naljaks keerata.

Aga teema juurde tagasi. Akf Leo pidas silmas sõjaolukorda, sina - võib-olla politseiniku või turvamehena töötades - rahuajal ette tulla võivat. Kui see oleks kohe alguses välja öeldud, oleks võinud ka praegune silmatorkavalt eesmärgipäratu nagelus ära jääda. Akf Leo üritas sulle head nõu anda, ei muud.
Torre
Liige
Postitusi: 33
Liitunud: 07 Dets, 2018 21:14
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Torre »

-
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ukrainlased ka hankisid Donbassi minnes kaitseveste parema puudumisel kust iganes ja nende sees olid mis iganes kaitseplaadid. Siis kui hakkasid laibad tulema, mis riiklikul tasandil on statistika, kuid isiklikul ja perekondlikul tasandil katastroof, hakati uurima ja saadi aru, et päris iga asi ei kaitse.
Ukrainlaste üks oluline varustuskanal vestide osas olid Saksamaa kaupmehed, kes ostsid ära 2000ndatel Bundeswehri vähendamisega üle jäänud ja müüki pandud kehasoomuse. Killuvestid, kuulivestid (põhiliselt Koppelsystem 95-ga, mitte mollega), keraamilised plaadid, kevlarplaadid. Kevlarkiivreid oli saada vähe, sest neid ostsid ära Eesti taolised vaesemad riigid (Eesti kah). BW õnneks oma võitlejatele rämpsu ei varunud, plaadid tuntud firmadelt ja kuulivestidel klass IV. Neid veste võis sõja alguse videotel pea igas üksuses näha.

Ühe "tulemusena" muutus BW killuvest üle 2 korra kallimaks (35-st sai üle 80 euro) ja kasutatud keraamilised plaadid aastast 1996 on vabamüügist üsna kadunud (sellised oliivirohelised olid). BW peaks olema ka minuteada ainus armee, kelle võitlejate vest sisaldas 1990ndatel keraamisel plaadiga kubemekaitset (USA, Norra jne vestidel seal pole plaati kunagi olnud, ainult kevlar). Vesti kaal sellest tulenevalt 16 kg ilma taskuteta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Leo »

Ukrainast. Mäletan, et probleem ei olnud Saksast ja USAst ladudest ostetud või kingiks saadud kuulikaitseplaadid, need vastasid sinna peale kirjutatud standarditele, sakslastel siis õhemad SK 3 ja paksemad SK4, mis vastavad umbes NIJ III ja IV klassile. Probleem oli selles, et lisaks headele plaatidele müüdi täiesti suvalisest materjalist plaate, mis ei pidanud. Muidugi, Kremli käpikud kasutasid võimalusel ka parandatud läbivusega laskemoona. Samas, EKJ soovis ja ostis tuima näoga sisse kaitseplaate, mis on NIJ III klass, ehk ei pea parandatud läbivusega laskemoona, kuid on odav ja kergem kui IV klass. Palju õnne!
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Minu isiklik arvamus on, et konventsionaalses konfliktis (ehk selles, mis Euroopas tõenäoline) polegi neid plaate vaja. Kildude vastu on neist väga vähe abi, sõduri koorma kergenamiseks on mõistlik neist loobuda.

Kitsekarjusel Aasias või Aafrikas tõenäoliselt parandatud läbivusega moona pole, niisiis sobib tema vastu minnes ka see hangitud plaat.
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Leo »

Ameeriklaste Going Ballistic kanal testib Escape from Tarkov mängu fännide rõõmuks, kas NIJ stand alone IV klassi kaitseplaadist läheb 5,56 NATO volframsüdamikuga kuul läbi u 20 jardi kauguselt. Kokku lastakse poltlukuga pika toruga relvast plaati 4 erineva kuuliga, mis on siis 5,56 täismantel, M885 ehk rohelise otsa ja terasest läbistajaga, M885A1 ehk uus parandatud läbivusega ja kirsina tordil kusagilt järelturult 100 $ eest ostetud M995. Tulemused on huvitavad https://www.youtube.com/watch?v=3vXCnpPyMtA

Nad lubasid ka mõne aja pärast sarnase testi 7,62 NATOga ära teha. Selle eelmise 50 BMG eest kaitsva kaitsevesti video kohta on mul ainult 1 küsimus - kuidas on võimalik endale kasvatada 14-20000 J lööki taluvad siseorganid? Nimelt on isegi 7,62 kuuli tabamusel kõvasse plaati täiesti võimalik, et siseorganid saavad vigastada, ribi pooleks, sisemine verejooks jne ja seal on löögijõud 3000 J. Seega väidan, et isegi kui on võimalik luua kaitsevest pooletollise vastu, siis sisemised vigastused võivad olla eluohtlikud.
mart2
Liige
Postitusi: 5085
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas mart2 »

Ega keegi ei kavatsegi kuulivestiga sinna raskekuulipilduja ette ronida, see vastupidavus on rohkem toote reklaamiks mõeldud.
Nagu näiteks arvuti allalaadimise kiirus, mobiili kõnetunnid jne. Keegi ei saa/kavatse maksimumi proovida, kuid teoreetiliselt võimalik.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nad lubasid ka mõne aja pärast sarnase testi 7,62 NATOga ära teha. Selle eelmise 50 BMG eest kaitsva kaitsevesti video kohta on mul ainult 1 küsimus - kuidas on võimalik endale kasvatada 14-20000 J lööki taluvad siseorganid? Nimelt on isegi 7,62 kuuli tabamusel kõvasse plaati täiesti võimalik, et siseorganid saavad vigastada, ribi pooleks, sisemine verejooks jne ja seal on löögijõud 3000 J. Seega väidan, et isegi kui on võimalik luua kaitsevest pooletollise vastu, siis sisemised vigastused võivad olla eluohtlikud.


Samal põhjusel ei tehta ka kiivreid, mis omaks nt NIJ class IV kaitset, lihtsalt kiivrisse laekuv pauk on nii kõva, et lõpeb nagunii surmaga.
Läbimisel on aga variante siiski ellu jääda (kui tabatava koha taga pead ei asu).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Karl Marx
Liige
Postitusi: 172
Liitunud: 17 Apr, 2004 18:20
Kontakt:

Re: Soomusvesti valimine

Postitus Postitas Karl Marx »

Leo kirjutas:Ameeriklaste Going Ballistic kanal testib Escape from Tarkov mängu fännide rõõmuks, kas NIJ stand alone IV klassi kaitseplaadist läheb 5,56 NATO volframsüdamikuga kuul läbi u 20 jardi kauguselt. Kokku lastakse poltlukuga pika toruga relvast plaati 4 erineva kuuliga, mis on siis 5,56 täismantel, M885 ehk rohelise otsa ja terasest läbistajaga, M885A1 ehk uus parandatud läbivusega ja kirsina tordil kusagilt järelturult 100 $ eest ostetud M995. Tulemused on huvitavad https://www.youtube.com/watch?v=3vXCnpPyMtA

Nad lubasid ka mõne aja pärast sarnase testi 7,62 NATOga ära teha. Selle eelmise 50 BMG eest kaitsva kaitsevesti video kohta on mul ainult 1 küsimus - kuidas on võimalik endale kasvatada 14-20000 J lööki taluvad siseorganid? Nimelt on isegi 7,62 kuuli tabamusel kõvasse plaati täiesti võimalik, et siseorganid saavad vigastada, ribi pooleks, sisemine verejooks jne ja seal on löögijõud 3000 J. Seega väidan, et isegi kui on võimalik luua kaitsevest pooletollise vastu, siis sisemised vigastused võivad olla eluohtlikud.


https://www.youtube.com/watch?v=XMWBRBJDCCA

Uus katsetus
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist