EKV kaitsevestid

Kõik mis puutub ülejäänud militaarvarustusse...
Vasta
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3485
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas Chupacabra »

Leo kirjutas:
Küsi veel kui aru ei saa, ma püüan mõistlikele küsimustele vastata. Sõdurioskuste puudujääkide kõrvaldamiseks palun soojalt suhelda üksuse allohvitseridega või rühmaülemaga.

Sellisele ülbitsemisele ei vaevu isegi vastama.
alari
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas alari »

Leo kirjutas:Väga huvitavad arvamused, paraku pole reaalse eluga palju pistmist. Esita endale küsimus, miks Iraagis ja isegi Afgis riigid, kellele võitleja elu on oluline, eelistavad IV klassi? Miks needsamad ukrainlased ostavad oma raha eest võimalusel alati IV klassi?
Emotsionaalsetelt põhjustel? Suurem kaitseklassi number annab rohkem julgust, kui kuulid üle pea vihisevad?
Tõenäoliselt on mingi loogika selle otsuse taga, miks hangitakse klass 3 plaadid.
Jutt keraamika erilisest haprusest ja kileplaatide erilisest vastupidavusest on legend, millele ei ole reaalses elus katet. Palun viita mulle, kus on need purunenud keraamiliste plaatide surnuaiad, arvestades seda, et neid on ringluses olnud viiekohaline number, siis peaks neid katkiste plaatide konteinereid olema igas pataljonis?
Kiire googeldamine andis teada, et usa merejalaväelastel oli kontrollides 5% plaatidest mõradega
http://usnavyjeep.blogspot.com/2011/07/ ... -rays.html
Mõradega plaadist võib 9mm läbi minna
See on õige, et totaalse sõja korral on enamik tabamusi kaudtule kildudest. Selle loogika ja piiratud eelarveliste vahendite tingimustes haiseb EKJ kuulikaitseplaatide ostmine peamiselt kuritahtliku raiskamise järgi, kas ei tundu nii? Kelle kaitsepolitseile riigi raha raiskamise eest üles anname? Killuvest maksab sama palju kui 2 kuulikaitseplaati ja neid viimaseid on üliharva vaja, 2 kaitseplaati kaaluvad rohkem kui killuvest ning aeglustavad võitlejat. Järelikult saaks kõvasid plaate ära jättes oluliselt rohkem killuveste ja killukaitsevöösid osta, mis elusid päästaksid? Miks seda ei tehta?
Pakun, et selle tõttu, et eeldatakse, et lahingud toimuvad ka hoonestatud aladel ning seal on kuuliga pihta saamine palju tõenäolisem kui põllul.
1 tsink 5,45 sisaldab kümmekond lahingkomplekti ja 1 autoga toob neid sisse päris palju, sealt arvesta ise edasi.
Ühes tsingis on 1080 padrunit - 10 lahingkomplekti jaoks jääb seda moona väheks.
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas Leo »

Mulle hakkab see EKJ uute kaitsevestide hanke teema ennast ammendama, sest eriolukord nõuab tähelepanu mujale. Mõned tähelepanekud veel asjade sisust ja olemusest:

Lääneriigid hakkasid alates 2005. IV klassi ehk ESAPI soosima sellepärast, et PKMi, SVD ja nende kohalike analoogide läbistajaga kuulid tulid SAPI plaatidest läbi ja isegi kui ei tulnud, lõhkusid ribisid, see ajas kaotused üles ja moraali alla, mis mõlemad on paha asi sisepoliitilises perspektiivis. SAPI on praktiliselt III klassi analoog USA sõjaväe moodi. See võitleja, kes 25x30 cm kuulikaitseplaadile lootes ei taipa koos kollektiiviga õigel hetkel varjuda, muutub peatselt osaks logistilist ketti või vanemate pisarateks.

EKJ loogika III armastamiseks on peamiselt selles, et saadi X kogus selliseid liitlastelt kommirahaga, ehk kilohind oli naljakas. Arvati, et hind ongi selline. Siis pidi ostma uut IV klassi ja hind ei olnud naljakas, vaid sadakond € plaadist. Peale minestusest toibumist pandigi IV klass kirikuvande alla, mida ainult eriti kurjadele ja teravatele üksustele võidakse osta väikesi koguseid. Liitlastelt enam plaate ei saa, sest vanad on ära antud või müüdud ja uusi on liitlastel endilgi vaja.

See 5% röntgeniga tuvastatavate mõradega ränikarbiidist plaate on õige suurusjärk, sest tegemist on üksusega, kes treenis ja teenis nende plaatidega kui mitu kuud? Plaat on tegelikult kuluartikkel, mille amortisatsiooni aeg on kui palju? Niikaua kui kaitsematerjali tükid ei ole välja kukkunud, peab see koht kuuli. Seda on testitud. Alusvest on isegi põhimõtteliselt 9 mm kuuli kindel, isegi IBAst vanemad killuvestid on. M43 kuuli kineetiline energia kaitseplaadi tabamisel on 2000 J kanti, 9 Paral u 500, vahe on neljakordne. Lisaks kuuli kuju ja koostise erinevused.

Lahingutegevuses hoonestatud alal on suur probleem, et üksused on lähestikku, sellepärast III ja IV vastupidavust testitaksegi lähedalt.

SKJ lahingkomplekt on 90 padrunit, jalaväelane kannab reeglina kaasas 2 komplekti 90 padruniga.
Viimati muutis Leo, 05 Apr, 2020 15:25, muudetud 1 kord kokku.
alari
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas alari »

Leo kirjutas:EKJ loogika III armastamiseks on peamiselt selles, et saadi X kogus selliseid liitlastelt kommirahaga, ehk kilohind oli naljakas. Arvati, et hind ongi selline. Siis pidi ostma uut IV klassi ja hind ei olnud naljakas, vaid sadakond € plaadist. Peale minestusest toibumist pandigi IV klass kirikuvande alla, mida ainult eriti kurjadele ja teravatele üksustele võidakse osta väikesi koguseid. Liitlastelt enam plaate ei saa, sest vanad on ära antud või müüdud ja uusi on liitlastel endilgi vaja.
Minu teada ainult norra vestidega saadi väga odavalt plaadid kaasa, aga need plaadid olid üsna pudedad ja jagati kaitseliidule. Norra ise ütles, et need on ainult harjutamise, mitte SA jaoks. Missioonide jaoks osteti veste ja plaate riigihangetega. Kellele neid klass IV plaate osteti?
See 5% röntgeniga tuvastatavate mõradega ränikarbiidist plaate on õige suurusjärk, sest tegemist on üksusega, kes treenis ja teenis nende plaatidega kui mitu kuud? Plaat on tegelikult kuluartikkel, mille amortisatsiooni aeg on kui palju?
Kuna paistad vastuseid teadvat, siis jään vastuseid ootama nendele küsimustele sinult.
2000 plaati on tegelt ikka päris korralik hunnik.
Niikaua kui kaitsematerjali tükid ei ole välja kukkunud, peab see koht kuuli. Seda on testitud. Alusvest on isegi põhimõtteliselt 9 mm kuuli kindel, isegi IBAst vanemad killuvestid on. M43 kuuli kineetiline energia kaitseplaadi tabamisel on 2000 J kanti, 9 Paral u 500, vahe on neljakordne. Lisaks kuuli kuju ja koostise erinevused.
USA merejalavägi näiteks nii ei arva - videos näidatud plaat on visuaalselt täitsa terve (ühtegi tükki pole välja kukkunud), kuid kihid on lahti ja plaat enam ei kaitse piisavalt.
https://www.youtube.com/watch?v=31dO_Xyj5ik
9mm püüab killuvest kinni, aga kui vigastatud plaat saab pihta 762,545,556 kuuliga, siis võib minna plaat puruks ning nende kuulide eest killuvest üldjuhul ei kaitse. Vigastatud plaadi nõrkusele viitab ka näiteks see, et NIJ IV plaatide kirjelduses on tihti mainitud, et plaat on projekteeritud vastu pidama ühele soomuläbistava kuuli tabamusele. Tekivad mikropraod ja edasi on plaat juba palju nõrgem ning ei tarvitse järgmist kuuli kinni pidada.
SKJ lahingkomplekt on 90 padrunit, jalaväelane kannab reeglina kaasas 2 komplekti 90 padruniga.
Me rääkisime 5,45 padrunitest ja nüüd räägid sa soomes kasutatavast 7,62 moonast - proovi püsida samal teemal. 7,62 moona tsingis pole 900 padrunit (10 lahingkomplekti), vaid seal on 500-640 sõltuvalt moonast
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas Leo »

Olulised osad ja jaehinnad € ilma käibemaksuta:
Killuvest IIIA 450
Lahingvöö IIIA 320
Plaadikandja 300
Kaitseplaat III+ PE ICW IIIA suur 260 (2 tk 520)
Kaitseplaat III+ PE ICW IIIA väike 115 (2 tk 230)
Alakõhu kaitse IIIA 105
Kaelakaitse IIIA 160
Õlavarrekaitse IIIA 70 (2 tk 140)
Kokku 2225 € komplekt
alari
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas alari »

Leo kirjutas:Olulised osad ja jaehinnad € ilma käibemaksuta:
Killuvest IIIA 450
Lahingvöö IIIA 320
Plaadikandja 300
Kaitseplaat III+ PE ICW IIIA suur 260 (2 tk 520)
Kaitseplaat III+ PE ICW IIIA väike 115 (2 tk 230)
Alakõhu kaitse IIIA 105
Kaelakaitse IIIA 160
Õlavarrekaitse IIIA 70 (2 tk 140)
Kokku 2225 € komplekt
Kuna tellimused on suured, siis võib arvestada, et 20% saab kindlasti maha, hinnad allpool käibemaksuga

Killuvest IIIA 350 - ilmselt tuleb disain ringi teha, et kinnitada kaelakaitse, õlevarrekaitse jne
Lahingvöö 210 = 90+120
Plaadikandja 196
Kaitseplaat suur 500= 2x 250 - ilmselt tuleb üsna samasugune plaat
Kaitseplaat väike 220= 2x 110
Alakõhukaitse 80
Kaelakaitse 160 = 2x80
Õlavarrekaitse 100 = 2x 50
Kõrikaitse 30

Kokku 1850€ koos käibemaksuga, käibemaksuta 1540€
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas vaad »

Tundub, et uute soomusrakmete plaadikandja on jõudnud viimaks ka tsiviilturule müüki. Kaupmeheks EKV-le juba pikaaegne partner Galvi-Linda. 1Jvbr võitlejate seljas näeb teda siin.

Mõned tähelepanekud:
  • Disain tundub enamjaolt olevat originaalne. Sohni plaadikandja näiteks on sisuliselt 1:1 Crye JPC kloon. Kas originaalne disain ka hea on, seda näitab aeg.
  • Kandesüsteemi konstruktsioon on väga vastupidav. Õmblused on korralikud ja kriitilisemates kohtades on tugevduseks kasutatud neete. Vastupidavuses ei kahtle, küll aga lisab robustne konstruktsioon tublisti kohmakust ja kaalu. Kandesüsteem ise kaalub 860 grammi, mis on ausalt öeldes isegi päris hea. Kartsin palju hullemat.
  • Komplektis on eemaldatavad ventilatsioonipadjad, mis oli ka riigihanke nõuetes kirjas. Ventilatsioonipadjad ise on muidugi võrdlemisi primitiivsed ja tehtud tavalisest 3D spacer võrgust. Põhimõtteliselt toimiv lahendus, kuid suuremate raskuste all (seljakott) on sellistel lahendustel halb komme kokku vajuda ning ventilatsiooni asemel on siis tegemist isolatsiooniga. Kaks patja loovad keskele kanali, kust mööda saab õhk liikuda, mis iseenesest on väga hea. Kes tahab, võib muidugi padjad välja vahetada oluliselt efektiivsemate (ja kõvasti kallimate) lahenduste vastu, nagu nt Qore IceVents.
  • Kiirvabastussüsteemina on õlgadel kasutatud nööpe. Pole sellist lahendust ise kuskil varem kohanud. Innovatiivne ja vastupidav lahendus, mida on võimalik maastikul üsna lihtsate vahenditega parandada. Iseasi kui lihtne on nööpe lahti teha siis, kui adrenaliini tõttu on kadunud sõrmedest peenmotoorika. Külgedel kiirvabastussüsteem puudub, selle rolli täidab takjakinnitusega suletav cummerbund.
  • Varustuse kinnitamiseks on kandesüsteemi ees üsna standard MOLLE placard. Toimiv ja testitud lollikindel lahendus. Placard ise tundub olevat eemaldatav ning erinevate konversioonikomplektidega saab talle kindlasti kinnitada ka populaarseid swift clip ja G-hook süsteeme.
  • Ei oska kommenteerida, millisel viisil on lahendatud soomusplaatide hoidmine nende taskutes. Tasku tundub olevat alt suletav takjaribaga, mis on igati adekvaatne. Küll aga tunduvad plaaditaskud olevat jube suured, oluliselt suuremad, kui 30x25cm plaadid, mis nendesse käivad. Üleliigne materjal on siin juures peaaegu alati halb. Riie üksi kuuli ei kaitse, vaid lisab pelgalt kaalu ja kohmakust.
  • Õlaosa on Hypalon laadsest materjalist, mille välimine osa on mingisugune takjariba pehmet poolt meenutav materjal. Pole kindel, mis otstarve sellel on. Võimalik, et NIR vastavuse saavutamise eesmärgil tehtud otsus.
  • Õlgade pehmendused on klassikalise disainiga kolmekordselt volditav süsteem. Olemuselt üsna primitiivne ja eriti midagi ei pehmenda, samas pole üle IIIA kuulivesti kandes plaadikandja õlgadele ka palju pehmendust vajagi. Õlapehmenduste välimisel küljel on kinnitused joogitoru või kaablite kinnitamiseks. Pealtnäha toimiv lahendus.
  • Cummerbund on Crye JPC poolt populariseeritud klassikaline "kolm molle riba". Arvatavasti on cummerbundi venivus saavutatud sarnaselt Crye JPC-ga kasutades venivat kumminööri, millega cummerbundi kaks otsa tagumise plaadikoti klapi all kokku on põimitud. Kui see nii on, siis lahendus on kindlasti toimiv. Cummerbund on eemaldatav ehk kes tahab, saab soovi korral midagi vingemat asemele hankida.
  • Tagumise plaadikoti külge saab kinnitada väikese seljakoti. Isiklikult sellist lahendust ei poolda. Plaadikandja külge kinnitatud seljakott on küll stabiilne, kuid seljakoti sisule ligi pääsemiseks on vaja lahingpaarilist või on tarvis kandesüsteem üleni seljast ära võtta, mis kujutab endast mõlemal juhul olulist riski. Lisaks on vaja enne suure seljakoti selga viskamist väike seljakott plaadikandja küljest lahti ühendada, mis pole lukkudega kinnituse korral alati mitte lihtne. Tavaline õlarihmadega seljakott on minu arvates parem lahendus, aga ülesanne dikteerib varustuse ning lisavõimaluses iseenesest midagi halba pole.
  • Küljeplaatide kinnitamiseks puuduvad standardkomplektis vahendid.
  • Eesmise ja tagumise plaadikoti kõrgust pole võimalik teine-teise suhtes muuta, mis raskendab kuuliplaatide õige kõrguse saavutamist.
Kokkuvõtteks tundub, et kandesüsteem ise on kaitseväele omaselt pommikindel ja kaalult võrdlemisi kerge. Disain on lihtne ja lollikindel, vähe osasid, mis maastikul puruneda saaksid. Toimiv, taskukohane ja lihtsate vahenditega parandatav lahendus. Tundub olevat üldjoontes õnnestunud hange. Tsiviilturult leiab kindlasti palju vingemaid kraami, kuid maaväe standardvarustuse elemendi kohta täitsa korralik. Kui kunagi ise ka teda kanda saan, siis annan kindlasti sisukama arvustuse.
huvi1
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 14 Sept, 2022 8:10
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas huvi1 »

Eelmisele postitajale tänud tähelepanekute eest.

Tekkis endale konkreetse mudeli soetamise mõte, kuna KL-s ei ole malevas minule parajat M suuruses killuvesti saada.

Galvi-Linda lehelt vaadates on seal kirjas, et ainult üks suurus L/XL.

Kas mõni kasutaja oskab kommenteerida kuidas see plaadikandja 173cm ja 80kg mehe seljas istuda võiks ja kuidas Galvi-Linda lahingvest sinna peale passib?
ints999
Liige
Postitusi: 248
Liitunud: 05 Sept, 2012 16:09
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas ints999 »

huvi1 kirjutas: 30 Dets, 2022 11:41 Tekkis endale konkreetse mudeli soetamise mõte, kuna KL-s ei ole malevas minule parajat M suuruses killuvesti saada.
Ainult plaadikandjast ei piisa, sinna alla oleks vaja ka kevlarvesti mis killukaitse annab ja mis kogu aeg seljas on. See oligi üks selle uuema varustuse mõte, et tekitada nö kihid mida vastavalt vajadusele eemaldada saab.
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas vaad »

Akf its999 on õigus. Ainult plaadikandja on Eesti oludes väga halb valik. Meie oludes on Ukraina näitel peamiseks tapjaks killud. Kuuli saamine on pigem väga harv juhus. Esmalt tasuks hankida korralik killuvest või pehme kuulivest, mis tagaks killukaitse. Selle peale võib vajadusel panna plaadikandja, mille külge on varustuse paunad otse kinnitatud. Kui plaadikandjat ei kasuta, võib varustuse vesti panna killuvesti peale. Peaasi, et varustuse vest oleks eemaldatav nii, et killukaitse alati selga jääks. Varustuse vesti plaadikandja peal kandmine on halb lahendus, ei soovita.

Ainult plaadikandja kasutamine on mood, mis on meile tulnud lääne üksuste pealt, kelle peamiseks ülesandeks on sisejulgeoleku tagamine ja terroritõrje ning kelle peamiseks ohuks on kuulid. KV/KL ülesanded ja ohuprofiil aga selline pole.

Plaadikandjaid ostetakse selle järgi, mis suuruses plaate on plaanis nendes kanda. 95% inimestele sobib M suuruses (25x30cm) plaadid. Enamus plaadikandjaid on võimalik piisaval määral reguleerida ja need istuvad peaaegu kõigile kehaehitustele selga. Antud plaadikandja toetab M suuruses plaate, suurus L-XL on märgitud kurat teab mis põhjusel.

Kuigi antud vest tundub väljastatud varustuse elemendina korralik, eksisteerib samas hinnaklassis palju paremaid ja testitumaid lahendusi. Isiklikult oma raha selle peale ei kulutaks.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1685
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: EKV kaitsevestid

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Järgnenud arutelu liikus: viewtopic.php?p=770814#p770814
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline