Soovitusi ülekuulamiseks

[uusmario]

Huvitav, aga mida teevad ülekuulajad-hambatehnikud siis, kui nende teele satuvad kaugete auulide ja kolkakülade elus karastunud kliendid, kaua sa ikka nende metallhambaid viilid? Saadate teise osakonda kirjakesega "Seoses hammaste puudumisega meie osakond ülekuulamist teostada ei suuda"

[sadist]

ei ole,siis võtame mõne teise kehaosa käsile.piinamine on vägagi vaheldusrikas kunst..
selle "teise osakonna"jutt on nagu raamatus "Kui venelased tulid"-kui mõni ülekuulatav tavatshekistide meetodid üle elas ja tunnistusi ei andnud,viidi ta Schlifsteini kätte ning siis oli kaks varianti-kas inimene rääkis ja suri või ainult suri.

[metssiga]

Näiteks võib ette võtta silmamuna. Seal puuduvad närvid ja pliiatsiga torgates ei tunne inimene piina, aga sama pliiatsiga torkamist ähvardades tunneb ta psüühilist piina - ja räägib. See foorum hakkab küll meditsiiniliseks muutuma. Tegelikus elus - näiteks Eestis kusagil 1946 - käis asi teisiti. Kinnivõetud metsavendi peksti jah, aga polnud mingit erilist piinamist. Inimesele esitati kaks varianti:
1. Tahad elada?
2. Tahad, et su pere (naine, isa-ema jne) elaksid???
99% hakkasid rääkima. Ja vähe veel, mõned hakkasid ka mõrvar-agentideks (näiteks läksid tagasi metsa ja punkris, kui teised mehed magasid, valasid kirvega kõikidele pähe). Nagu venelane ütleb, bõlo delo. Sellest hammasteviilimisest ja muust taolisest paremini töötab "mind games". Näiteks Ukraina 1946, külla tuli sisevägede pataljon (ca 900 meest), aga küla oli ca 500 taret, inimesi nii tuhandeid, ja enamikul kaevatud kaks-kolm punkrit. Luureandmed ütlesid, et külas on 20-30 "bandiiti", aga leia nad ülesse. Luureandmetel võeti kinni stanitshnik või hospodartshi, ja öeldi - saadame su pere Siberisse. Pärast seda mees näitas külas punkrid kätte (tõsi küll, ega kõik seda ei teinud, aga paljud ikka).

[VANA LÖUKOER]

noh,klassikalised vötted a'la nöelad küünte alla,veetilga mäng,ühe ja sama asja lindi pealt korrutamine jne jne on see viis,kuidas inimest murda vaimselt.
tommyd panevad sulle körvaklapid pähe,täisvöimsuse peale ja saad maitsta rütmi,milles on u.2000 laksu minutis kumedat bassi...ja max.15 minutiga oled pikali ja valmis ka kennedy mörva omaks vötma..
ristküsitlusega vöid mendi juures aega viita...tänapäeval tehakse söjasaladuste kättesaamiseks igasugu trikke,üsna kähku hakkad rääkima siis,kui oled järjepidevalt nörga elekrtivoolu all,aeg-ajalt saades tugevamaid latakaid...nörk alalisvool päästab ka köige kangemal paelad valla...siis veel venituse all olemine,ebaloomulikud asendid..oi,neid vöimalusi on palju.

enneköike on inimloom aru saanud,et oponent ei talu vibratsiooni.parim ja kiirem viis psühhika viimase piirini viia.

[EOD]

Mingi meetodiga ei saa ülekuulatavalt kätte seda, mida ta ei tea. Seega, ülem annab alluvale käsu, mida teha, kuid mitte - kuidas teha. Alluv saab vangilangemisel anda infot vaid oma ülesande kohta. Millised ülesanded teistel on, seda ta ei tea või teab vaid niipalju kui ülesande täitmiseks hädavajalik. Ülem ei saa jälle välja rääkida, mida alluvad käsu täitmisks ette võtavad.
Piinamised ja muud alatud võtted võivad ju efektiivsed olla, kuid neid kasutav isik või riik on huvitatud oma "näo" säilitamisest. Selliste võtete avalikuks tulek võib olla raskemate tagajärgedega kui mõne väekoondise häving. Elame infoühiskonnas ja ajakirjandusel, eriti televisioonil on ülisuur mõju. Vietnamis näiteks ameeriklased lahinguid ei kaotanud, kuid siseriiklik surve sundis otsad kokku tõmbama. Politkovskaja tapmise üks tõenäolisemaid põhjusi oli just Tšetšeenias toimepandud kuritegude paljastamise hirm.
Seega tuleb mõelda, milliste vahenditega agressori kallaletungi puhul tõenäoliselt toimuvaid sõjakuritegusid fikseerida ja kuidas materjal maailma ajakirjandusse toimetada. Ise aga jätta hammaste ravi hambaarstidele, kuna vaenlane üritab meid igal võimalikul viisil demoniseerida. Praegunegi propagandasõda heaks näiteks.
Kasvõi see, et meil nii paljud foorumi liikmed Kolmanda Riigi teemalisi avatare kasutavad, on vesi propagandistide veskile. Vaevalt keegi selle riigi ideoloogiast vaimustatud oleks. Et sakslased kultuursed inimesed olid ja hästi sõdisid, seda keegi ei vaidlusta, kuid meie sümboolika võiks ikka omamaine olla.

[Satakas]

To: satakas
See hammaste viilimine, millest sa kirjutasid, toimib muuseas hoopis paremini raspli, mitte viiliga (ka viimase puhul toimib puuviil, rauaviiliga võtab liiga kaua aega).

detailid...detailid...

oluline on lõhkuda email ja jõuda närvini. seejuures on aga omaette oluline mitte tekitada ühe korraga liiga suurt kahju sest on suur vahe, kas lükata hammas juureni maha kümne lükkega või saja lükkega ja siinkohal on selgelt efektiivsem sada lüket.

on ka minul kakluses kaduma läinud pool hammast. küllap üheainsa tutaka läbi. aga aru sain ma asjast alles veerand tundi peale kaklust. oleks aga see pool hammast lüke lükke haaval maha viilitud, oleks ka efekt oluliselt teine olnud. seega ei saa ma sinuga nõustuda.

[Satakas]

Mina "ebaproffesionaalina" tuletaks ikkagi meelde au mõistet kui sellist.
Sõjavang ei ole pätt - vaid inimene kes täidab oma kohust, sinu kolleeg.
Ja tema kallal sigadusi toimetada ei käi aukoodeksi alla mitte.
Ja kui seda ei ole siis pole sellisel sõjaväel ka sittagi mõtet.
Poliitiku - kes sõja valla päästis, selle hambaid võite viilida jah.

ilusad mõtted. ilus teooria ja veel ilusam praktika. aga kui on dilemma: kas paarkümmend/paarsada aumehest sõjavangi või paarsada tuhat/mõni miljon kaasmaalast, kelle elu, tervise, vabaduse ja heaolu eest sa end parasjagu sõjaväljal ohverdad, siis muutuvad ka su väärtushinnangud.

muideks muutuvad väärtushinnangud ka siis, kui ees on ootamas oluline lahing/rünnak ning eelinfo põhjalikkusest sõltub muu hulgas ka su enda ellujäämise tõenäosus (apmluaas 5%-90%). kui kord leiad end sellies olukorras, eks proovi siis minna ja vastaspoole aumehel enne lahingu algust kätt suruda ja meeneid vahetada

[Satakas]

Ei-ei-ei, kritiseerijad, au ja kollegiaalsuse mõistet tean minagi. Ja kohe kindlasti ei ole asja mõte sõjavangi piinamine. Asjal on ainult ja üks mõte - saada infot (kohustuslikult reaalajas). Elame infoajastul, aga inimesed ja vahendid on ikka vanad.

just, vastate tapmine võib ju olla aja vältel üle läinud kaugjuhtitavatele relvadele ent põhjus vastase tapmiseks on ikka täpselt sama, mis 100 000a tagasi ja ka inimene ise, kes vajalikku infot valdab on suures osas sama.

aega jooksul oleme me küll püüdnud end eetika, moraali ja väärtuste poolest maksimaalselt distantsieerida neist, kes me olime kaua aega tagasi aga kuni me kõigest hoolimata käitume instintiiv-bilooogiliselt samamoodi nagu esivanemad, ei ole suurt mõtet end ka muudes valdkondades neist eellastest paremaks pidada. seda enam, et me kõik teame, kui head me ka poleks - vaenlane piinab meid ikka täie mõnuga.

[Satakas]

Millisest ülekuulamisest, ja kus on jutt? Naine, ämm? Demokraatliku riigi politsei? Või üldse mitte demokraatliku tiblastani organid lähiminevikus?

demokraatlik...mittedemokraatlik...kui on vaja midagi teada saada, siis...nagu ühes põnevas filmis öeldi: "pärast seda, kui ma su maha lasen, võid kuuli uurida"

[VANA LÖUKOER]

see jutt aumehelikusest on üks vana klishee,mille peale vilistavad köik södivad riigid tegelikult.
kui ikka päriselus on sul vaja teada saada,kui palju sul vastaseid kasvöi ühes löigus asub,annad endast parima,et inf kätte saada.ja oled oi kui taibukas,vastane/rambo hakkab üsna kähku laulma.

samas on ka targemad öelnud,et mingi tühise infi pärast ei ole mötet lasta end hullumiseni piinata,parem lao pärast väikest kannatamist välja,otsus,mis sinust edasi saab,on niikui nii tehtud ja miks nt.lasta end enne surma veel närvishokini viia..

demokraatiast ja ebademokraatiast,inimlikusest ja ebainimlikusest ei räägita lahingu keskel.siis on primaarsed enda ja oma kaaslaste naha säilitamine.
selle üle,kas oli julm vöi mitte,prääksuvad inimöiguslased ja laua taga istujad,kes on köige ebaadvetkaatsemad tegelikult.

keegi ei möista söja olemust,kuni pole seal ise ära käinud.

[Karuke]

Mina "ebaproffesionaalina" tuletaks ikkagi meelde au mõistet kui sellist.
Sõjavang ei ole pätt - vaid inimene kes täidab oma kohust, sinu kolleeg.
Ja tema kallal sigadusi toimetada ei käi aukoodeksi alla mitte.
Ja kui seda ei ole siis pole sellisel sõjaväel ka sittagi mõtet.
Poliitiku - kes sõja valla päästis, selle hambaid võite viilida jah.

ilusad mõtted. ilus teooria ja veel ilusam praktika. aga kui on dilemma: kas paarkümmend/paarsada aumehest sõjavangi või paarsada tuhat/mõni miljon kaasmaalast, kelle elu, tervise, vabaduse ja heaolu eest sa end parasjagu sõjaväljal ohverdad, siis muutuvad ka su väärtushinnangud.

muideks muutuvad väärtushinnangud ka siis, kui ees on ootamas oluline lahing/rünnak ning eelinfo põhjalikkusest sõltub muu hulgas ka su enda ellujäämise tõenäosus (apmluaas 5%-90%). kui kord leiad end sellies olukorras, eks proovi siis minna ja vastaspoole aumehel enne lahingu algust kätt suruda ja meeneid vahetada

Meenutaks selles võtmes kuidas vene eriüksuslased Tšetšeeni jalgupidi auto järel lohistavad, või kuidas 1944.a nõukogude dessantväelased Merikülas kohalikul majaperenaisel soolikad välja lasid ja ta naeltega majaukse külge lõid?
Äkki oleme nende vastu liiga karmid?
Neil oli võibolla lihtsalt oluline rünnak ees?
Kahtlemata oli?
Nad tahtsid ehk ainult natuke reaalajas infi saada?
Nii võib ju mistahes sigadusi õigustada

Jutt aumehelikkusest võib ju naiivne olla - aga ilma selleta ka ei saa, ei tohi, ei või.
Kui tahad inimese näo enda ja järeltulevate põlvede tarvis säilitada.
Üldiselt eetika küsimus - et kus siis kulgeb piir ja milline on abinõu mida eesmärk pühitseb.

[Satakas]

Meenutaks selles võtmes kuidas vene eriüksuslased Tšetšeeni jalgupidi auto järel lohistavad, või kuidas 1944.a nõukogude dessantväelased Merikülas kohalikul majaperenaisel soolikad välja lasid ja ta naeltega majaukse külge lõid?
Äkki oleme nende vastu liiga karmid?
Neil oli võibolla lihtsalt oluline rünnak ees?
Kahtlemata oli?
Nad tahtsid ehk ainult natuke reaalajas infi saada?
Nii võib ju mistahes sigadusi õigustada

mis ma kosta oskan - eks suto järel lohistamine ja soolikate väljalaskmine ole kole küll jah aga nagu me märkasime - seda tegid vaenlased. kui MEIE oleks seda teinud, sis me eitaks seda. vähemalt varjaks küll. või ei võtaks omaks. ja ega ei võta nimetatud juhtumeid omaks ka need VAENLASED. ehk, kui võtavadki, siis leiavad piisava õigustuse. aga ka MEIE oleme meie vaenlasele VAENLASED ning tõtt-öelda on labane suhtuda vaenlasse paremini, kui vaenlane suhtub meisse. taas - aumehelikkus...tjah ilus asi...aga kui on valida aumehelikkuse ja sõja kaotamise vahel (mille tagajärjel vaenlane kõike seda, mida meie tema kallal aumehelikkusest EI teinud, teeb meie kallal kümnekordselt), siis...ma kordan: selliste niinimetatud aumeeste kõrval/juhtimise all ma küll sõdida ei julgeks...

PS! mõttetu ja mittekuhugiviiv julmus (mõne taluperenaise veristamine ja kuhuiganes naelutamine) on paraku veidi teine asi, mis lihstalt sadismi alla liigitub ja seda ei poolda ma mingil juhul.

Jutt aumehelikkusest võib ju naiivne olla - aga ilma selleta ka ei saa, ei tohi, ei või.
Kui tahad inimese näo enda ja järeltulevate põlvede tarvis säilitada.
Üldiselt eetika küsimus - et kus siis kulgeb piir ja milline on abinõu mida eesmärk pühitseb.

ilma aumehelikkuseta kindlasti SAAB ja VÕIB. tõesti - ei tohi...seaduste järgi. aga kasvõi näiteks hädakaitseseadus peaks andma piisavalt vihjet - kui selge oht, siis tohib kasutada ka vastavaid vahendeid. muidugi - sõjaolukorras on määratlused laiemad aga eks see ole igaühe südametunnistuse asi, kas keeta mõni vaenlane elusalt vja viilida enne ta hambad maha või lasta puuduliku info tõttu hävitada kogu oma riik ja rahvus...

[vdreving]

Tõe teadasaamiseks sõjaolukorras ei valita vahendeid,seda tehakse maailma eri paigus igal tunnil.Endal ülirikkalikud kogemused KGB meestega,samuti miilitsatega.Põhiline asi - tuleb asja võtta rahulikult. Tänapäeva politseiga ka algusaastate kogemus olemas,kuigi siis olid politseis samad miilitsanäod vormi värv oli ainult teine.Politseis on praegu lihtne,kuna nemad on kohustatud tõendama,et ma süüdi olen. Krooni alguses siis tahtis politsei teada,et kust ma raha saan.?Ma ütlesin,et kapist võtan.Need jälle tahtsid teada,et kuidas raha kappi saab? Ma ütlesin,et naine paneb.Siis taheti teada kust naine raha saab? Ma ütlesin,et mina annan. Saatsid ühte teatavasse haiglasse kontrollile ja oligi kõik.

[EOD]

Hetke seisuga ilmselt keegi foorumlastest kedagi millegi teadasaamiseks piinanud ei ole. Või eksin?
Praegu käib sõda. Tõsi küll, propagandasõda. Meie vastane selles sõjas on eluliselt huvitatud eestlaste kujutamisest natsidena, sadistidena ja kellena iganes. Selsamal vastasel on traditsiooniliselt põhimõte, et teha võib kõike, kuid sellest ei räägita või kui räägitakse, siis ümberpööratult. Nagu oleks neid tegusid teinud teine pool. Meenutame kasvõi Katõni ja seda, kuidas asja N. Liidus serveeriti. Samuti ilkumist sakslaste üle, et no küll olid lollid, et kõike dokumenteerisid.
Siinse ärplemisega anname sellele vastasele suurepärase võimaluse meie endi kirjutatut tsiteerides saavutada meie kujutamise just sellistena, kelle eest tuleb vaeseid kaamaalasi kõigi vahenditega kaitsta. Või arvab keegi, et N riigi saatkonnas seda foorumit ei loeta?

[Satakas]

sellisel juhul tuleb see ja tegelikult ka kõik teised foorumid kinni panna. sest igal pool räägitakse MIDAGI, mis t.iblale ei meeldi. mina aga arvan, et just see ongi lömitamine, kui inimene vaenlase kohta midagi öelda ei julge, kartes, et vaenlane seda su sõbrale räägib ja sõber siis sinusse halvemini suhtuma hakkab.