www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2021 14:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 15 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2018 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2258
Soovisin seda panna postitust panna naiste ülikoolivallutamise teemasse, aga ei leidnud viimast kuskilt ülesse, seepärast tegin praegu uue teema.

Pärast selle Hardo Pajula artiklit lugemist hakkasin uurima, kas asi tõesti päris nii hull on. Selle käigus sattusin Läänes parasjagu laineid lööva psühholoogi/õppejõu peale, kes on sarnastel teemadel sõna võtnud ning laia tähelepanu pälvinud. Mõtlesin et lingin teda ka siia (kuna antud teema huvilisi tundub olevat).

Jordan B. Peterson on Toronto Ülikooli meditsiinipsühholoogia professor (omab 20 aastat kliinilist praktikat nõustamises), kes on üsna põhjalikult lahanud uusmarksismi, selle arengut ning (nüüdseks hävitavat) mõju tänapäeva Lääne ühiskonnale.

Mõned intervjuud ja loengud:
Lühemad väljavõtted:
Loengust vastandumise ja"mõistmise" teemadel ja selle äärmiselt olulisest mõjust laste kasvatamisel.
Väljavõte allpool viidatud Joe Rogani intervjuust

Pikemad:
Pikk ja sisukas, kuid 2,5 tunnine ja veidi kuiv ülikooliloeng marksismist <-- pealkirjas viidatud video
Pikk Intervjuu Joe Roganiga puudutatakse nii neo- kui ka "vanakooli"-marksismi (mahlakad Holodomor näited, jne), meeste naiste erinevusest (ja jaburuseni minevatest katsetest Bioloogiat vältida võrdõiguslikkuse uurimustes) jne.

Soovitan igal juhul neile, kel inglise keel suus on ja aega kuulata (kasvõi muude toimetamiste kõrvalt, autosõidul vms).

Tihti räägib ta elementaarsetest asjadest, mis aga kipuvad järjest ebaselgemad olema nooremata põlvkondade seas. Igatahes on ääretult positiivne, et viimaks sellistel teemadel hakkab ka Lääne ühiskonnas sisuline arutelu tekkima, ning järjest enam mõistetakse ka probleeme seoses väljundi võrdõiguslikkusega (equality of outcome) ja liigse tolereerimisega (osad on võrdsemad kui teised) ilma kohese "Natsikaardita".

Laiemat rambivalgust USAs sai ta pärast jaanuaris aset leidnud (üsna raskesti vaadatavat) UK kanal 4-a intervjuud, kus ta väga agressiivse padufeministliku hoiakuga saatejuhi survele hästi vastu pani ning viimasel lõpuks täitsa juhtme kokku ajas. Tema Jaanuaris välja tulnud (ja intervjuus mainitud raamat) on senimaani Amazonis kohal number 2. Kanadas ja Suurbritannias 1. kohal. Seda siis peale antud intervjuud.

Eelnevat sai Kanadas üsna palju kajastust see, kuidas ta oli põhimõtteliselt vastu uuele seadusele, mille järgi on kõnetajal kohustus kutsuda igaühte nende enda määratud suvalise isikuline asesõnaga (he/she asemel misiganes jaburus, neid on juba üle 40-e). Tollel ajal oli tegu ainult ainult Toronto Ülikooli puudutava seadusega, kuid praegu juba üleriigilisega, Selle mittetegemisel ootab vanglakaristus. (ausaltöeldes sellise seaduse olemasolust polnud aimugi, kõlas nagu täielik fake news, see oli üsna šokeeriv :|)

Ülalingitud intervjuus ja mujal seletas ta üsna hästi kuidas selline seadus ei ole tegelikult antud vähemuste huvides, vaid (mittedemokraatliku esindusega) väikse kliki, järjekindel poliitika suruda selliseid asju läbi Ülikoolides hiljem ka riigi tasemel, ning firmades HR osakondades, mis esimesel kahel puhul igal juhul ka toimus.

Igasugu Sotsioloogia ringkondades on ta muidugi persona non grata (üsna naljakaid videosid on ka ühest naisõppejõust kes sattus otsese ülikoolipoolse löögi alla, et tema videot üldse oma teemakohases loengus näidata julges). Minumeelest teeb antud õppejõu tähelepanuväärseks just see, et kingasaamise asemel on ta hakanud leidma tugevat avalikku toetust, ja mitte parempoolsete vaid põhiliselt just mõõdukamate liberaalide ja vasakpoolsete seltskondades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2018 21:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24759
Asukoht: Viljandimaa
Hardo Pajula räägib JP-st: https://arvamus.postimees.ee/4482690/ot ... 1512076513

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 20:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Lugesin läbi Jordan B. Petersoni "12 elu mängureeglit. Vastumürk kaosele."

Takistused, mis tuli ületada enne nimetatud raamatu lugemist, olid peamiselt psühholoogilised. Hakkasin mõtlema, mis mul ometi viga on, et sellist raamatut tahan osta. Paremäärmuslik ideoloogiaõpik, alt right piibel, paljukirutud šovinisti kirjutatud jne. Ma olen ju ometi kaasaegne naine, suudan oma peaga mõelda ja mul on moodsad arusaamad võrdsusest, vendlusest ning vabadusest.

Raamat oli kallivõitu ja mõtlesin, et kas on ikka vaja. No mis see järjekordne raamat mulle annab? Kuni saabus veebruar ja sõbrapäev ning raamatupoes tehti kõigile raamatutele -20% allahindlust ja mul oli lisaks realiseerida 5.- eurone kinkekaart, mille raamatupood annab lohutuseks inimestele, kes on liiga palju raha nende poodi jätnud.

Nii ma siis hankisin endale Jordan Petersoni "12 elureeglit". Lihtsalt suurest uudihimust.

Hakkasin lugema ja hämmastusin. Ideoloogiat ei olnud. Peatükk peatüki järel tervet mõistust. Endalegi ootamatult hakkasin paljudele tänapäeva ühiskonna nähtustele teise pilguga vaatama. Raamat on ka väga praktiline, aitab luua oma elus rohkem korda. Maailm, mida pakub Jordan Peterson, on turvaline, konservatiivne ja tervemõistuslik. Mitte ilmtingimata õnnelik, sest elu ongi raske. Mõtelda ei ole vaja kramplikult positiivselt, sest see oleks lapsik ja hale.

Lihtsalt täida oma kohust, korista oma jama ära ja hoia sellega ühiskonna toimimist üleval. Praegusesse ebastabiilsesse aega väga hästi sobiv.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2020 13:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
https://www.err.ee/1170859/jordan-b-pet ... s-protesti

Peaks tegema eraldi trüki idiootidele, kus paberi asemel on lauajupp kaante vahel. Siis hea üksteist kolkida ja põletada.
"Vasak" ja "parem" tuleks koondada ühe nimetaja alla - lugemisvõimetud pooletoobised.

Tõenäosus et "vasakradikaal" seda raamatut kunagi loeb on null aga kisab ta sellegipoolest.

Idiokraatia on kohal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2020 23:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
Lisaks eelnevale, saan vaikselt aru miks "far-left feminism" materdab Petersoni.
Nimelt, Peterson, erinevalt praegu moesolevast, kasutab "vanamoodsat" argumenteerimist, kasutades fakte ja uuringuid. Mitte arvamusi ja hüsteeriat.
Hea näide sellest

https://www.jordanbpeterson.com/politic ... s-and-men/

Kus JP suhteliselt külmalt mainib et mitte mehed ei õpeta agressiivsust poistele vaid mehe (isa) puudumine laseb instinktidel lammutada, ehk siis lihtne ja laialt teadaolev fakt - katkistest peredest tulevad pätid ja litsid.
Ajab ju vihale "vasakfeministradikaale", kurat, tuleb siin oma faktidega meie head feministlikku teooriat solkima ;)

Soovitan lugeda tema artikleid, otseselt midagi uut ei ole sealt õppinud, küll on aga paljud elementaarsed asjad väga soravalt ja viisakalt lahti seletatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 17:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
Benjy kirjutas:
Puuduvad igasugused positiivsed omadused ja samas on saavutanud nii palju? Midagi ei klapi selles valemis. Juba see peaks häirekellad tööle panema ja sügavamalt torkima ajama. Katsu emotsioonidest üle saada ja seda jama kõrvalt vaadata. Jordan Peterson oleks ehk isegi parem näide, meedia on ta värvinud natsiks ja transfoobiks. Tegelikkus on hoopis midagi muud.
Samas, ma rohkem siin teemas teemaväliselt läbusta.


Tegelikkus on see et Jordan Peterson on lahtise peaga teadlane ja mõtleja ning kirjamees. Trump lihtsalt räuskab.
Petersoni "allasurumine meedia poolt" on bullshit, sa võid tema raamatuid osta Rahva Raamatu letist ja arvutusi lugeda ERRist. Ei sõima teda keegi natsiks, v.a mõni pooletoobine feminats kes tahab feimi saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: MINEVIK - Donald Trump OLI USA president
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 21:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Jaan, 2015 23:08
Postitusi: 114
Madis Reivik kirjutas:
Benjy kirjutas:
Puuduvad igasugused positiivsed omadused ja samas on saavutanud nii palju? Midagi ei klapi selles valemis. Juba see peaks häirekellad tööle panema ja sügavamalt torkima ajama. Katsu emotsioonidest üle saada ja seda jama kõrvalt vaadata. Jordan Peterson oleks ehk isegi parem näide, meedia on ta värvinud natsiks ja transfoobiks. Tegelikkus on hoopis midagi muud.
Samas, ma rohkem siin teemas teemaväliselt läbusta.


Tegelikkus on see et Jordan Peterson on lahtise peaga teadlane ja mõtleja ning kirjamees. Trump lihtsalt räuskab.
Petersoni "allasurumine meedia poolt" on bullshit, sa võid tema raamatuid osta Rahva Raamatu letist ja arvutusi lugeda ERRist. Ei sõima teda keegi natsiks, v.a mõni pooletoobine feminats kes tahab feimi saada.


Üks hea näide - https://www.jordanbpeterson.com/philoso ... rd-fiasco/

“The difference is that this individual has a title and profession that lend a certain illusory credibility,” says Cara Tierney, an artist and part-time professor who protested against Peterson’s appearance at Ottawa’s National Gallery last year. “It’s very theatrical and shrewdly exploits platforms that thrive on spectacle, controversy, fear and prejudice. The threat is not so much what [Peterson’s] beliefs are, but how they detract from more critical, informed and, frankly, interesting conversations.”

https://www.theguardian.com/science/201 ... rnets-nest

Ja nii see eelarvamuste tekitamine käib: "Ei ole paha sõna öelda, aga meeldib natsidele". Sellest piisab. Järgnevad artiklid tsiteerivad eelnevaid moonutusi neid võimendades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2021 23:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
Sa vist ei lugenud seda artiklit, täiesti neutraalne. Ära noki "natsi" välja pikast jutust. Kui keegi seda ka teeb, siis see konkreetne artikkel halvemaks ei muutu.
Lugemisoskus ja keskendumisvõime on muidugi probleem tänapäeval.

Hea väide on et "Peterson on lollide tark mees". Tõesti, üritab lihtsalt asju selgitada ja tegelikult tema jutt annab "paremtraditsionalistradikaalile" sama moodi vastu näppe nagu ülikoolis sooidentiteeti uurivale eluaegsele magistrandile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2021 0:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Jaan, 2015 23:08
Postitusi: 114
Me vist lugesime erinevaid artikleid?

"Yet Peterson’s commitment to unfettered free speech is questionable. Once you believe in a powerful and malign conspiracy, you start to justify extreme measures. Last July, he announced plans to launch a website that would help students and parents identify and avoid “corrupt” courses with “postmodern content”. Within five years, he hoped, this would starve “postmodern neo-Marxist cult classes” into oblivion. Peterson shelved the plan after a backlash, acknowledging that it “might add excessively to current polarisation”. Who could have predicted that blacklisting fellow professors might exacerbate polarisation? Apparently not “the most influential public intellectual in the western world”."

Alternatiivi tegemine ei ole sõnavabaduse piiramine. Ajakirjanik ei saa aru, kui monopolistlikus seisus on tänapäeva marksistlikud professorid. Täna rohkemgi veel kui toona.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2021 11:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
No aga loe seda lõiku. Peterson tahtis teha lehe kus paljastatakse kahtlasevõitu kursusi ülikoolides. Kuna sellest kippus saama omakorda mingi radikaalsus siis ta vaatas et krt ei toimi ja pani kinni.
Mehel oli idee, hakkas seda teostama, selgus et idee pole hea ja mõtles ümber. Normaalne käitumine ju ? Ja keegi võrdleb teda veel Trumpiga...

Ma võin mürki võtta et nii need kes Petersoni fashistiks sõimavad kui need kes teda pühakuks kuulutavad, ei viitsi tema tekste ise lugeda vaid piirduvad mingi "kolmanda arvamusega".

Ka sul soovitaks Petersoni lugeda, mitte seda mida temast kirjutatakse. Muidu kipub olema selline mainkampfi effekt.

Ja see marksistliku professori jutt on umbluu, nimeta Eestis kaks marksistlikku professorit ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2021 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Jaan, 2015 23:08
Postitusi: 114
Maps of meaning on tõepoolest veel lugemata, järjekord on pikk. Ja mis puutub siia eesti? Meil siin õnneks veel kriitilise teooriaga probleeme ei paista olevat. Probleemid on on angloameerika kultuuriruumis. Selle tagajärg? https://pbs.twimg.com/media/Ec90PqvXgAc ... name=large ja https://pbs.twimg.com/media/Ec90PpjWAAE ... name=large on näited sellest, mille eest Peterson hoiatas. Selline lähenemine on patroniseeriv ja pigem vähemusi allasuruv. Lisaks paneb see valged uuesti oma rassist mõtlema ja seda on nüüd küll kõige vähem vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2021 22:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2258
Benjy kirjutas:
Maps of meaning on tõepoolest veel lugemata, järjekord on pikk. Ja mis puutub siia eesti? Meil siin õnneks veel kriitilise teooriaga probleeme ei paista olevat. Probleemid on on angloameerika kultuuriruumis. Selle tagajärg? https://pbs.twimg.com/media/Ec90PqvXgAc ... name=large ja https://pbs.twimg.com/media/Ec90PpjWAAE ... name=large on näited sellest, mille eest Peterson hoiatas. Selline lähenemine on patroniseeriv ja pigem vähemusi allasuruv. Lisaks paneb see valged uuesti oma rassist mõtlema ja seda on nüüd küll kõige vähem vaja.


Soovitan sel juhul lugeda ka Andrew Yang raamatut (War on normal people) ja tema presidendikampaania kohta (mees ise kandideerib nüüd muide NY linnapeaks). Sisuliselt ainus kandidaat kes ei teinud lõhestavat kampaaniat, selgitas väga põhjalikult põhjuseid ja vähemalt pakkus mingeid (ka täitsa mõistlikul tasemel läbi arvutatud) lahendusi.

Sellist kaevikustunud ideoloogilist sõda ei saa võita (noh mitte ilma kodusõjata). Tavaliselt lõppeb see siis, kui tuleb sisse mingi muu prioriteetsem väline teema või kõigi elu läheb oluliselt paremaks. "Not left or right but forward!"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2021 22:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Jaan, 2015 23:08
Postitusi: 114
Jah, tõsi. Samas, hetkel pole küll mingeid märke sellest, et critical theory pealetung vaibuma hakkaks. Heaks alustuseks probleemist arusaamiseks on Helen Pluckrose / James Lindsay Cynical Theories. Mis on alternatiiv, alla anda ja nõustuda nende teesidega? Try to be less white? Kui see peletis meie liitlased alla neelab, siis mis meist siin järgi jääb?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2021 14:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
Mina ei muretseks nii palju selle "pealetungivuse" eest, kõlakodasid facebooki näol on nii palju et välja võib lugeda mida iganes.
Ja Eestis on raske "vasak" ja "parem" professoritel vahet teha, Lotman võiks justkui olla "paduliberast" aga istub IRLis ja ega tema juttu väga lahti ei habla. Peeter Espaki jutt on kuidagi väga kallutatult labane, ainult retoorika ja ei mingit sisu. Mihkel Mutt - teravus on kuhugi kadunud, kogu tekst on "tasakaalustav" ja patroneeriv.

Ega minu arvates see jagamine "vasak"-"parem" ei kõlbagi kuhugi, see on umbes sama nagu põhimõtteline kalasõber vihkab pardipraadi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Jordan B. Peterson uusmarksismist
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2021 14:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24759
Asukoht: Viljandimaa
Palun lahkesti teema juurde jääda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 15 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt