www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 02 Dets, 2021 13:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 762 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2021 17:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3042
Jürgen Ligi oli ka huvitav. Tema arvates oli siiani elektri hind liiga odav ja see takistas ettevõtjatel energiasektorisse investeeringuid tegemast. Nüüd on hind ok. Energiapuudumises olevat süüdi puhtalt Venemaa, kes keeldub piisavalt gaasi tarnimast. Samas see, et vanad elektrijaamad suletakse enne kui uued energiaallikad käiku võetakse (kpgu Euroopas), tundus talle jälle normaalne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2021 17:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6118
Some kirjutas:
Jürgen Ligi oli ka huvitav. Tema arvates oli siiani elektri hind liiga odav ja see takistas ettevõtjatel energiasektorisse investeeringuid tegemast. Nüüd on hind ok. Energiapuudumises olevat süüdi puhtalt Venemaa, kes keeldub piisavalt gaasi tarnimast. Samas see, et vanad elektrijaamad suletakse enne kui uued energiaallikad käiku võetakse (kpgu Euroopas), tundus talle jälle normaalne.


Kuidas siis täpsemalt peaks investoritele selgeks tegema, et "investeerige elektri tootmisesse"? Riigid ei raja ju enam elektrijaamu. Minu teada on see EL-s lausa keelatud juba mõnda aega. Minu teada on elektri hinnad pikka aega olnud sellised, et tuumajaama ehitamine ei tasu ennast mõistlikus ajaraamistikus EL-s ära. Nüüd tuleb uutest tuumajaama algatamise projektidest üle maailma uudiseid nagu seeni pärast vihma. Viimane uudis oli Bangladeshist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2021 18:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1343
Leian selle sügavalt iroonilise, et "kõrgem hind " tähendab jällegi tuumaenergia " vohamist" . Selge on see, et tuulikud ja päikesepaneelid tuumareaktoritega konkureerida ei jõa va. mõned erandlikud kohad. Näitab veelkord, et see katse administratiivselt ülevalt alla rohepööret teha, on läbi kukkunud. Sest tuumaenergia pole emotsiooniotsus ja plaane tehakse 20 aasta peale miinimum - see näitab, et ei päikesepaneele, ega gaasi ei usuta. Või muid väidetavaid-loodetavaid "rohelisi imetehnoloogiaid" .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2021 18:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 738
palju siis Enefit Greeni üle märgiti? Mis teie pakkumine on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2021 7:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 945
Asukoht: LÄÄNEMAA
EL-i tabanud energiakriisi valguses on mitmed riigid aru saanud, et süsinikuneutraalsuse saavutamisetḱs pole tuumaenergiale alternatiivi. 11.10.21 avaldati üleskutse;
https://www.err.ee/1608366501/kumme-rii ... maenergiat
Kaotamaks ära igasugused tuumaenergia piirangud ja muud administratiivsed takistused tuumajaamade ehitamiseks.
Aga loomulikult meie ullikestest valitsus leidis;
https://www.err.ee/1608368175/eesti-pid ... nnatlikuks
Jätmaks muljet, et mingi tegevus ikka toimub
Tsiteeri:
Leiame, et kaaluma peaks kõiki vähese süsinikuheitmega energiatootmise viise, mis aitavad kaasa kliimaeesmärkide täitmisele. Seetõttu on valitsuskabineti heakskiidul tööle asunud tuumaenergia töörühm, mis analüüsib tuumaenergia kasutuselevõtmise võimalust Eestis," lisas Runnel.
muidu ikka loodetakse, et elekter ikka pistikust tuleb ilma ise midagi tegemata.
Ei leia enam eesti keelsena üles,
https://world-nuclear-news.org/Articles ... e-Minister
Jutt kokkuvõetuna; plaanivad uusi tuumajaamu oma energiavajaduse katmiseks.
Paar päeva tagasi oli raadios uudis, et poolakad sõlmivad lepingu prantsusmaa tuumajaama ehitajatega 6 tuumajaama ehitamiseks.
Samas uudises oli ka sees, et need uued jaamad on plaanitud kasutuseaga 60 aastat. Tuuleturbiini 20 aastat kõlab minu jaoks küll nadina selle kõrval. Seda enam, et paljudel olemasolevatel tuumajaamadel on tegelikult pikendatud seda esialgselt planeeritud tööaega.
Meie valitsuse tegemisi energiakriisiga võitlemisel;
https://www.err.ee/1608368751/valitsus- ... kkuleppele
https://www.err.ee/1608369732/koalitsio ... kkuleppele
https://www.err.ee/1608369234/aas-vorgu ... 5-miljonit
Ma ei näe mingit pikaaegset plaani kuskilt otsast! :wall:

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2021 15:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1621
Arvi Hamburgilt järjekordne tummine artikkel. Mõned väljavõtted: Eesti on ajalooliselt kuulunud Vene elektrisüsteemi ja BRELL on (nüüd) kvaliteetne. BRELList lahtihaakimine nõuab tõsist analüüsi ja tõsiseid investeeringuid.
Tsiteeri:
Mandri-Euroopa sagedusalaga sünkroniseerimise tulemusena tekib Balti elektrisüsteemil kohustus oma bilanssi hoida. Peame toetama sagedusala ja piirkondlikku sagedust kaht tüüpi reservidega: sageduse hoidmise reservi selleks, et automaatselt pidurdada sagedusalas sageduse muutumist, ning sageduse taastamise reservi selleks, et taastada süsteemi sagedus nimisagedusele. Arvutuste järgi on selleks vajalik sekundaarreserv 700 MW ja kohustus sagedusalas osaleda sageduse juhtimise süsteemis.
Samuti tekib meile sagedusstabiilsuse kohustus: tagada sageduse muutuse kiirus alla 1 Hz/s. Selle nõude täitmiseks on vaja suurendada süsteemi inertsi kolmes Balti riigis vähemalt 17 100 MWs võrra, sealhulgas Eestis 5700 MWs. Nõude täitmiseks kavatseme paigaldada Püssi, Viru ja Kiisa alajaamadesse sünkroonkompensaatorid.
Lisaks peame Mandri-Euroopa sagedusalaga liitumisel rakendama sagedusala sageduse juhtimise protseduure, täitma võrgu opereerimise ja stabiilsuse hindamise ning andmevahetuse tehnilised nõudeid. Kõik see eeldab juhtimissüsteemide laiendamist ja uuendamist.
Tugevate sidemete ehitamine Euroopaga, elektrisüsteemi stabiilsuse tagamine ja elektrisüsteemi tehniline ümberkorraldamine nõuab lisainvesteeringuid, mis lõppkokkuvõttes tõstab lõpptarbijale elektri hinda.
https://arvamus.postimees.ee/7362209/arvi-hamburg-elektrisusteemide-sunkroontoo-kuidas-ja-kellega

Jäin mõtlema, kas elektrivõrk ongi jäänud veel ainsaks süsteemiks, mis meid Venemaaga tugevamalt seob? Transiit ja raudteevõrk on seda tinglikult (ja nähes, kuidas Rail Balitic edeneb, siis optimismiks on järjest vähem põhjust). Elektrivõrgusüsteemi saab rahasüsteemiga võrrelda - suur süsteem on hea süsteem. Eesti lõi rublasüsteemist julgelt lahku vaatamata spetside soovitustele (nt IMF). Poolpidused süsteemid lükati kõrvale ja mindi "lollikindla", ent piiratud hoobadega valuutakomitee süsteemile, mille baasvaluutaks sai saksa mark. See oli rahasüsteemi lahti haakimine. Lahkumise tegi poliitiliselt lihtsamaks, sest rubla oli lepaleht. BRELLi kiidetakse asjatundjate poolt. Kas Mandri- ja Põhja-Euroopa elektrisüsteem nõnda mannetu on, kahtlen. Poliitiliselt, tehniliselt ja majanduslikult saab kõva pro et contra lahing tulema. Stiilinäide: https://majandus.postimees.ee/7362967/venemaa-levitab-valet-eesti-elektritarnete-suurendamise-kohta, ka Hamburgi artikli kommentaarium on harvanähtavalt üksmeelne (millest ei maksa tõsiseid järeldusi teha).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2021 15:16 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26848
Asukoht: Viljandimaa
Sealtsamast:
Tsiteeri:
Kuna Vene energiasüsteemi juhtkond on teadlik Balti riikide soovist väljuda BRELList, on ta tänaseks oma loodeosa elektrisüsteemi ümberehitusega saavutanud sõltumatuse Balti riikide elektrisüsteemist. Kaliningradi oblasti elektrivarustuseks pole enam vaja Leedu kaudu elektritoidet ega transiiti, sest sealne elektritoodang tagatakse kolme gaasi- ja ühe kivisöejaama toodanguga. Tuumajaama ehitus on konserveeritud, ootab elektritarbimise kasvu ja elektrituru laienemist. Elektri transiidiks läbi Balti riikide pole enam vaja kasutada meie elektrivõrku, sest uued (Luuga-Pihkva 330 kV ja Novosokolniki-Talaškino 330 kV) ülekandeliinid tagavad Venemaa läänepiirkonna elektrivarustuse. Uute liinide kasutamisega viiakse nn suure kolmnurga üks külg Balti riikidest välja ning tagatakse tema toime Venemaa territooriumil.

Uus olukord võib kujutada endast ajutist ohtu Balti riikide energiavarustusele. Tulenevalt Euroopa Liidu ja Venemaa pingelisest poliitilisest olukorrast ja meie aastatepikkusest jutust BRELList lahkumise teemal ei tohi välistada Venemaa ühepoolset otsust ise väljuda Eesti või kõigi Balti riikide elektrisüsteemi paralleeltööst. Paraku oleks meie elektrisüsteemi sageduse reguleerimine ja bilansi tagamine isoleeritud «saarena» toimides tehniliselt äärmiselt keerukas ja selle hind käiks tarbijatele üle jõu. Kuid juba tehtud investeeringutest ja geopoliitilisest arengutest lähtudes ei ole meile tänaseks jäänud arvestatavaid alternatiive Mandri-Euroopa elektrisüsteemi sünkroonalaga integreerumisele.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2021 16:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1621
Jah ja see hinnaküsimus...
Vene saab nii piitsa kui präänikut pakkuda - lükkame Balti riigid ise süsteemist välja väidetavasse ebastabiilsusesse või teil saab olema endiselt külluslik, stabiilne ja odav elekter. Mille kasuks otsustada? Odavama elektriarve nimel aktsepteeritakse Venemaad kui energiajulgeoleku tagajat. "Odavaid" asju on Venemaa kogu aeg pakkunud. Luka saab/sai ühtse gaasituru liikmeks Venemaaga - stabiilsed tarned pluss odav hind, Euroopa on seevastu kui Miki merehädas. Taoline too retoorika ja narratiiv saab ilmselt olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2021 22:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2014 19:46
Postitusi: 42
Runkel kirjutas:
Kas Mandri- ja Põhja-Euroopa elektrisüsteem nõnda mannetu on, kahtlen. Poliitiliselt, tehniliselt ja majanduslikult saab kõva pro et contra lahing tulema. Stiilinäide: https://majandus.postimees.ee/7362967/venemaa-levitab-valet-eesti-elektritarnete-suurendamise-kohta, ka Hamburgi artikli kommentaarium on harvanähtavalt üksmeelne (millest ei maksa tõsiseid järeldusi teha).


Täna puudub piisav hulk tugevaid ühendusi Euroopaga (võrreldes Venemaaga).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2021 16:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1621
Jah, ühendused on oluline punkt. Soome võrguettevõte on teinud 4 suuremat stsenaariumi oma arengu kohta. Neil tuleb oma võrku kõvva ehitada ja uuendada seoses taastuva energia tootmise osakaalu tõstmisega. Elektri tootmine tuleks sinna, kus pole suurt tarbimist - tuulepargid Botnia lahes ja rannikul, tarbimine on ikkagi suurim lõunas, kus elanikud ja tööstus. Ärgem unustagem, Soome on suurem kui Suur-Britannia territooriumilt. Seal arengukavas on tõmmatud joon ka Estlink3le (sinna, kus Eesti-Soome gaasitoru läheb). Link arengustsenaariumitele: https://www.fingrid.fi/globalassets/dokumentit/fi/kantaverkko/kantaverkon-kehittaminen/fingrid_network_vision.pdf.
Leedul peaks olema kaablitrass Rootsiga ja muidugi Eesti-Läti ja Leedu-Poola (ehk ka Poola-Saksa?) ühendused ja nende suurendamine. Läti on nõrk lüli (eelmises postis venelased nimetavad Leedut probleemiks. Nende vaatest). Nii et Elektrilevil on vaja finantse koondada suurteks investeeringuteks (olemasolev võrk vajab samuti investeeringuid vaatamata sellele, kui me jätkaksime suuresti fossiilidega). Hamburg toob sama küsimuse esile, ent eelmises artiklis teeb energiakriisi ületamiseks üheks ettepanekuks võrgutasude vähendamise, valitsus vist otsustas või otsustab samuti selle kasuks. Ajutiselt. Investeerimisvajadus suureneb aga võimekust kärbitakse?!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 18:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1343
Võrgutasude vähendamine plaantud märtsini, seega suurt pilti ei muuda. Ja kahjukannatajale eleringile on kvoodituludest (kasvanud kvoodimaksu) lubatud kahjud kompenseerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 19:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1621
Ajutised asjad kipuvad ühed püsivamad asjad üldse olema. Nt kütuseaktsiisi "ajutine" langetus.
Kütuseaktsiisist ja muust kirjutab Kaspar Oja:
https://www.err.ee/1608370773/kaspar-oja-energia-kallinemisele-ei-ole-kiireid-mustvalgeid-lahendusi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 391
Järeldus on siis : tarbige vähem , hinnad ei lange vaid jätkavad tõusmist , see energiakandjate ja elektri hinnatõus , seda ei osanud isegi selline suur s petsialist nagu Kadri Simson ette näha .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2021 22:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 391
Meie riigi energiaala "spetsialistide" suur lootus Olkiluoto 3 energiaplokk ei lähe niipea töösse , leiti mingid vead turbiini juures . Hiinlastel pidavat 2 selletüübilist tuumajaama toodangut andma . Eks selge on see et euroopas on erinevad ohutusnõuded kordades karmimad kui hiinas või venemaal ja kui ka nõuded kattuvad siis venelased lihtsalt ei täida neid .
Lugesin Tsernobõli tuumajaama avarii kohta ühe vene tuumajaamade inseneri arvamust , seal oli selline afäär et grafiitvardad , millistega tuumareaktori võimsust timmitakse olid ühe juhtivspetsialisti ettepaneku alusel 1/3 osas veega täidetud , need grafiitvardad sellistena oma ülesannet ei täitnud . Võimalik vaid venemaal ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EV energia ja julgeolek
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2021 7:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2765
parkija kirjutas:
Meie riigi energiaala "spetsialistide" suur lootus Olkiluoto 3 energiaplokk ei lähe niipea töösse , leiti mingid vead turbiini juures . Hiinlastel pidavat 2 selletüübilist tuumajaama toodangut andma . Eks selge on see et euroopas on erinevad ohutusnõuded kordades karmimad kui hiinas või venemaal ja kui ka nõuded kattuvad siis venelased lihtsalt ei täida neid .
Lugesin Tsernobõli tuumajaama avarii kohta ühe vene tuumajaamade inseneri arvamust , seal oli selline afäär et grafiitvardad , millistega tuumareaktori võimsust timmitakse olid ühe juhtivspetsialisti ettepaneku alusel 1/3 osas veega täidetud , need grafiitvardad sellistena oma ülesannet ei täitnud . Võimalik vaid venemaal ?
Ka vesi neelab mõningal määral neutroneid, seal saab siis nn rasket vett, võimalik et olid tehtud mingid arvutused, juhtuvspetsialistid erinevaltjuhtkonnast päris unenägude põhjal ei otsusta...
Energiahind püsib jah kõrge kevadeni, aga me võime end lohutada et soomlastel läheb poole võrra paremini ja leedukatel kohati veel hullemalt. Teeks heameelega ettepaneku Leedu meie energiasüsteemist eemaldada ja las ostavad odavamalt Venemaalt ja Valgevenest...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 762 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt