www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 02 Dets, 2021 13:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2154 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 7:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2765
Some kirjutas:
Kilo Tango - olin Narvas piirivalvur ;) Seal saab mõnel pool ka lihtsalt läbi jõe jalutada. Aga sildade osas - ju siis peab ohverdama mitu raketti. Eelmineerimise osas natuke kõhkleksin, läheb vales kohas Nissan Leaf põlema vms ja hakka jälle silda ehitama.
Olles kunagi Narvas nii jalakäijate sillale kui Kulgu tammile ekspertiise teinud, siis sai ise üle jõe automaaturite valvsa pilgu all üle jõe Jaanilinnani mitu korda jalutatud... aga selle vastu on muidugi rohtu - õhkida või üles tõsta Eesti poolele jäävad varjad (pigem õhkida, sest tõsteseadmed asuvad Vene poolel ja niisama nad neid meile ei anna), Plussiks on see et läbi jõe ega üle tammi enam nii kergelt ei tule, ning Narva kose saame tagasi, miinuseks see et veehoidla voolab tühjaks ja põlevkivijaamad ja Vene poolne HEJ jäävad seisma.
Samas, rohelistele muidugi meeldiks et põlevkivienergia jäädavalt suletaks.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 9:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6118
Some kirjutas:
...läheb vales kohas Nissan Leaf põlema vms...


No selline müüdiloome ärritab alati. Mitu Nissan Leafi on Eestis põlema läinud? Minu teada 1 ja sellel tekkis ukse sees madalpinge elektrisüsteemis lühis, mis pole kuidagi seotud sellelga, et tegu on elektriautoga. Akupõlenguid ei ühtegi. Muu põleng võib sillal muidugi tekkida (ehkki on ülimadala tõenäosusega ja isegi siis tõenäoliselt laenguid ei kahjusta), aga eelmineerimine on igati kahtlane plaan ka muudel põhjustel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_e ... issan_Leaf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 10:19 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3042
Eks Leaf oli sõbraliku torkena sinu trollimiseks mõeldud ;) Samas muretsemine, et lõhkeaine silla all mingil x põhjusel võib tule alla võtta, seda mõtlesin tõsiselt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 13:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 345
Tahaks loota, et kui läheb mõne silla eelmineerimiseks, ei paigutata laenguid teibiga silla peale, kus see mõne Leafi süttides tuld võtta saab, vaid kuskile konstruktsiooni. Päris peenike operatsioon oleks Sõpruse silda eelmineerida nii, et laengud kenasti konstruktsiooni sõlpunktidesse saaks ja naabrid seda pealt ei vaataks ja märkmeid ei teeks. Muidugi mingi plaan peaks olema nende sildade segi laskmiseks ja ma loodan, et ikka on ka. Niipalju, kui ma õppind olen, siis lõhkeaine ei plahvata tulega kokku puutudes vaid põleb ära. Kas mitte Naissaarel meremiine, neid tühjaks põletades, ei kahjutustatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 13:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6118
wolfgang kirjutas:
...Niipalju, kui ma õppind olen, siis lõhkeaine ei plahvata tulega kokku puutudes vaid põleb ära. Kas mitte Naissaarel meremiine, neid tühjaks põletades, ei kahjutustatud.


See põlemine ise on väga väike risk ehkki lõhkeainetega ei ole asjad nii lihtsad. Kui see süttib, siis sõltub keemiast, rõhust ja temperatuurist, kas see plahvatab või mitte. Kitsas ruumis võivad tingimused kiiresti kasvada selliseks, et toimub plahvatus. Lisaks ei pruugi plahvatada iseeneslikult mitte põhimass, vaid detonaatorid või nende mistahes käivitusseade. Üldiselt on muidugi detonaatorid üsna lollikindlad tänapäeva, aga 100% töökindlat tehnilist süsteemi pole olemas ja tagajärjed oleksid rängad.

Nüüd sellise eelmineerimise puhul pole probleem ainult vastase tegevus või tulekahju või iseeneslik detonatsioon. Probleem võib tekkida ka info lekkimisel tegelastele, kellele üks kena plahvatus tsiviilobjektil tekitab sügava õnne ja rahulolutunde. Neil pole siis vaja lõhkeaine hankimisega üldse vaeva nähagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2021 12:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33789
Detonaatorid ei saa põhimõtteliselt olla lolli- või plahvatuskindlad, sest nende töötamiseks tuleb kasutada ebastabiilset laadi keemiat.
Isegi detonaatori ja süütenööri ühendamisel ei ole soovitatav süütenööri otsaga seal detonaatori sees sudida ja detonaatori otsa kokku valtsimisel (spets tangidega) on soovitatav kanda kindaid ning pöörata pilk selleks hetkeks maha, kui väljasirutatud käte vahel tangid kokku pigistate (võib teha pauku).

Olen näinud ka granaadi sütikut, mis (mõne aja õues vedelemise järel) tegi pauku kohe kui splint ära tõmmata (ja hoob vabanes), mitte 4 sek pärast. Igatahes lahinggranaadi heitmist vaatan nüüd veits teise pilguga :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 15:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6720
Ma olen sellel alal võhik, kuid nii palju kui ma tean, siis tänapäeval ei kasutata taoliste asjade (suuremate laengute) puhul mingit süütenööri, vaid juhtmeid ja kõrget voolu. Veelgi peenemad lahendused kasutavad optilisi kaableid ja lasereid. Võib-olla Dr Sci või kangelaspioneer oskab sellel teemal rohkem kommenteerida.

Tsiteeri:
ebastabiilset laadi keemiat.

Tavatingimustel on see keemia tegelikult üsnagi stabiilne. Võid sellega igasuguseid lollusi teha. Mitte et see oleks soovitatav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2021 16:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6118
nimetu kirjutas:
...
Tavatingimustel on see keemia tegelikult üsnagi stabiilne. Võid sellega igasuguseid lollusi teha. Mitte et see oleks soovitatav.


Oleneb. Sütikutes kasutatav keemia enamasti on siiski närvilisem, kui põhilaeng. Teisalt - tavatingimustel on ka nitroglütseriin üsnagi "stabiilne". Võib isegi põlema panna ja ei plahvata. Kuni mingis osas tõuseb temperatuur kriitilise punktini. Rääkimata hooletust käitlemisest. Nii, et alustaks tavatingimuste defineerimisest ja sellest, millistest lõhkeainetest jutt on.

Konkreetses sildade mineerimise näites on probleem selles, et pikaajalisel seismisel võib lõhkeainetes tekkida igasuguseid muutusi. Eriti sütikutes. Seepärast ladustatakse minu teada alati ka sütikuid eraldi (erand jalaväe kergmoon).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2021 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33789
Tsiteeri:
tänapäeval ei kasutata taoliste asjade (suuremate laengute) puhul mingit süütenööri, vaid juhtmeid ja kõrget voolu.


Detonaatorit on vaja ka elektrilise intitsieerimise korral, ega neid lõhkamismasinast tulevaid juhtmeid siis lihtsalt lõhkeaine sisse pisteta.
Detonaator on pauguohtlik (ja peab hoitama lõhkeainest eemal) just seepärast, et ta peab tegema pauku üsna pisikese mõjutamise järel.

Hetkel jään vastuse võlgu, kas süütenööri ja elektrilise puhul see detonaator sama on või on erinevad. No ei mäleta enam tõesti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa ootamatu rünnak
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2021 17:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2765
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
tänapäeval ei kasutata taoliste asjade (suuremate laengute) puhul mingit süütenööri, vaid juhtmeid ja kõrget voolu.


Detonaatorit on vaja ka elektrilise intitsieerimise korral, ega neid lõhkamismasinast tulevaid juhtmeid siis lihtsalt lõhkeaine sisse pisteta.
Detonaator on pauguohtlik (ja peab hoitama lõhkeainest eemal) just seepärast, et ta peab tegema pauku üsna pisikese mõjutamise järel.

Hetkel jään vastuse võlgu, kas süütenööri ja elektrilise puhul see detonaator sama on või on erinevad. No ei mäleta enam tõesti.
Erinevad on ikka. Isegi eestikeelsest wikist leiab midagi, väga pikalt ei julgenud guugeldada sest muidu äkki juhtub sellega sama mis Facebookiga, ja siis juba see oluliselt suurem põnts...
https://et.wikipedia.org/wiki/Elektris%C3%BCtik
https://et.wikipedia.org/wiki/Detonaator

Kindlasti saaks optilist kiudu või lasereid kasutada - aga esiteks muutub detonaaorite ehitus keerulisemaks - sest ka detonatsiooni käivitus võtab energiat ja seda valguskiirest kätte saada selmet otse kaablist, on tülikas, laserkiir on jah hulga "energilisem" aga hommikune jõe kohal heljuv udu nullistab kogu innovatsiooni...Raadio teel toimetavad on küll mugavad ja töökindlad, ja toimivad hästi juba ajast kui Arnold Alois Schwarzenegger filmis Komando (Commando, jooksev reiting, 6.7 IMdb-s, trend langev, hääletage ja pange 10) mängis... paraku kõiksugu raadiot kasutavad asjad on samamoodi segatavad kui optikat kasutavad... Turvalise ja segamatu lahenduse annaks kvantpõimituse kasutamine aga hetkel on vastavad süsteemid natuke keerulisemad ja maksavad üksjagu....rohkem.... enam kui mõni sild või isegi saar või lausa riik... kui sõjavägi füüsikuid nats rohkem sarnastes fundamentaalvaldkonna uuringutes toetaks, saaks ka ehk töötava ja mõistliku hinnaga prototüübi...
nimetu kirjutas:
... Võib-olla Dr Sci või kangelaspioneer oskab sellel teemal rohkem kommenteerida.
Sai siis kommenteeritud :)

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2021 17:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2018 14:32
Postitusi: 64
Asukoht: Tallinn
"Keskmaa õhutõrje süsteem on õppuste käigus Eestisse toodud kolme ööpäevaga" tsitaat Heremi Postimehes postitatud loost.

Selle 3 päeva pärast, kui intensiivne lahingutegevus juba käib, pole seda keskmaa ÕT d enam vaja kahjuks.
Teades Venemaa võimekusi saavad otsustavaks olema minutid ja tunnid


Jutt sellest artiklist: https://arvamus.postimees.ee/7371067/ma ... itsevoimet

Kriku


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2021 17:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6720
Tsiteeri:
Teades Venemaa võimekusi saavad otsustavaks olema minutid ja tunnid

Väga hea! Siis meil pole üldse vaja sellele raha kulutada.
:roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2021 17:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2247
Vabandust Kriku

VF ei saa toimetada Eesti piiri äärde salaja nii suurt väge, millega sõidab kolme päevaga riigist üle (kahtlen et see üldse on võimalik). Kui juba open source on internetis vabalt info, kus on näha VF pataljoni suuruste üksuste liigutamine ühest väeosast või treeningalalt teise, mida veel siis NATO näeb. Kui on näha et midagi piiri äärde koondatakse, siis saab juba ennetavalt alustada ÕT (või mis iganes kama) liigutamist lähemale.

EDIT. Aga mida kindlasti oleks tarvis on MANPADS. Nii KV kui KL.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 0:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2018 14:32
Postitusi: 64
Asukoht: Tallinn
Chupacabra kirjutas:
Vabandust Kriku

VF ei saa toimetada Eesti piiri äärde salaja nii suurt väge, millega sõidab kolme päevaga riigist üle (kahtlen et see üldse on võimalik). Kui juba open source on internetis vabalt info, kus on näha VF pataljoni suuruste üksuste liigutamine ühest väeosast või treeningalalt teise, mida veel siis NATO näeb. Kui on näha et midagi piiri äärde koondatakse, siis saab juba ennetavalt alustada ÕT (või mis iganes kama) liigutamist lähemale.

EDIT. Aga mida kindlasti oleks tarvis on MANPADS. Nii KV kui KL.


NATO ja USA suudavad küll koguda infot, kuid kogu seda tohutut andmemassi ei suudeta läbihekseldada.
9.11 rünnakute analüüsimisel selgus, et kogust luureinfost töödeldakse põhjalikult läbi vaid 10%
7.dets 1941 magas USA maha, Kuveidi okupeerimisega 1991 sama, Krimmi annekteerimisega 2014 sama lugu, Rünnakud kaksiktornide ja Pentagonile

Kui Kroonlinna meridiaanilt kiirusega 0,9M lendulastud rakett jõuab Tallinnani poole tunniga
Sõjaväe transpordilennukil mis esmalt kenasti lendab piki Soome lahte ilma EV õhupiiri teatud kohas rikkumata, kulub 40 kilomeetriseks kõrvalepõikeks Tallinna, Ämarisse või Kuressaarde kiirusel vaid 600km/h ainult 4 minutit.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2021 1:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 947
Asukoht: Tallinn
von Kaerahelves kirjutas:
Kui Kroonlinna meridiaanilt kiirusega 0,9M lendulastud rakett jõuab Tallinnani poole tunniga
Sõjaväe transpordilennukil mis esmalt kenasti lendab piki Soome lahte ilma EV õhupiiri teatud kohas rikkumata, kulub 40 kilomeetriseks kõrvalepõikeks Tallinna, Ämarisse või Kuressaarde kiirusel vaid 600km/h ainult 4 minutit.

Aga ära hoia end tagasi, kirjuta siia üks hea stsenaarium kuidas, kui kiiresti, mis vahenditega VF mingi kindla eesmärgi saavutab ja saavutatut hoida suudab nii, et kahjud kasu üles ei kaalu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2154 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt