Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Fucs]

Заявления рашистов о результатах сегодняшних переговоров

Детали:

- Переговоры рф и Украины прошли конструктивно.

- россия делает два шага по деэскалации конфликта навстречу Украине.

- россия рассмотрит украинские предложения, о них будет доложено путину.

Rashistlikud avaldused tänaste läbirääkimiste tulemuste kohta

Üksikasjad:

- Läbirääkimised Venemaa ja Ukraina vahel olid konstruktiivsed.

- Venemaa astub kaks sammu Ukraina-vastase konflikti deeskaleerimiseks.

- Venemaa kaalub Ukraina ettepanekuid, neist teatatakse Putinile.

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/8882

Орки решили убраться из Киевщины и Черниговщины

Детали: заместитель главы Минобороны РФ заявил, что было принято сократить военную активность на Киевском и Черниговском направлении.

"Исходим из того, что в Киеве будут приняты соответствующие основные решения и должны быть созданы для дальнейшей нормальной работы", – заявил зам министра.

Рашистам верить нельзя! Они явно тянут время, чтобы усилиться после серии позорных поражений

Orkid otsustasid Kiievi ja Tšernihivi piirkondadest välja tõmbuda

Üksikasjad: Vene Föderatsiooni kaitseministri asetäitja ütles, et otsustati vähendada sõjalist aktiivsust Kiievi ja Tšernigovi suunal.

"Lähtume sellest, et asjakohased võtmeotsused tehakse Kiievis ja need tuleks luua edasiseks normaalseks tööks," ütles aseminister.

Rassiste ei saa usaldada! Nad mängivad selgelt aega, et pärast mitmeid piinlikke kaotusi tugevamaks saada.

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/8883

[Fucs]

- Если Украина станет объектом агрессии, после трёхдневных консультаций гаранты должны предоставить Украине вооружения, военную помощь и закрыть небо. Если удастся закрепить эти ключевые положения, то Украина будет в позиции зафиксировать свой сегодняшний статус внеблоковой и безъядерной державы в форме постоянного нейтралитета.

- Вопрос так называемых ДНР и ЛНР вынесен в отдельный пункт, который будут проговаривать на встрече Владимир Путин и Владимир Зеленский.

- В новом договоре нужно зафиксировать позиции Украины и России по Крыму, в течение 15 лет проводить двусторонние переговоры о статусе Крыма и Севастополя. В течение этого времени обе страны не будут использовать вооружённые силы для решения вопроса статуса полуострова.

- Мединский заявил, что переговоры прошли конструктивно.

- Kui Ukrainast saab agressiooni objekt, peavad käendajad pärast kolmepäevaseid konsultatsioone tagama Ukrainale relvad, sõjalise abi ja sulgema taeva. Kui need põhisätted suudetakse konsolideerida, on Ukrainal võimalik fikseerida oma praegune blokivälise ja mittetuumariigi staatus püsiva neutraalsuse vormis.

- Nn DNR ja LNR teema on viidud eraldi lõiku, mida arutatakse Vladimir Putini ja Vladimir Zelenski kohtumisel.

- Uues lepingus on vaja fikseerida Ukraina ja Venemaa seisukohad Krimmi küsimuses, 15 aasta jooksul pidada kahepoolseid läbirääkimisi Krimmi ja Sevastopoli staatuse üle. Selle aja jooksul ei kasuta kumbki riik relvajõude poolsaare staatuse küsimuse lahendamiseks.

- Medinsky ütles, et kõnelused olid konstruktiivsed.

https://t.me/nexta_live/23810

[oleeg]

Kiievile antavad julgeolekugarantiid peaksid olema sarnased NATO põhikirja artikliga 5...

https://t.me/nexta_live/23810


Millise valemiga? Saab näha...


terv
o

[Fucs]

Geraschenko ei ole selgelt rahul toimuvaga....
Juba teine avaldus oma nägemusest läbirääkimiste küsimuses 15-20 minutilise vahega (eelmist mis siia sai just pandud on ta redigeerinud tundub)

Полное заявление заместителя министра обороны россии Фомина о «сокращении активности» оккупационной армии под Киевом и Черниговом.

«С учетом обсужденных сегодня принципов минобороны России в целях повышения взаимного доверия и создания необходимых условий для дальнейшего ведения переговоров и достижения конечной цели – согласования и подписания вышеуказанного договора – принято решение кардинально, в разы сократить военную активность на киевском и черниговском направлении.

Исходим из того, что в Киеве будут приняты основные решения и должны быть созданы условия для дальнейшей работы.

Более подробно генеральный штаб вооруженных сил России сообщит по возвращении нашей делегации в Москву», - заявил Фомин.

Это абсолютно лживые заявления, направленные на зятягивание времени для усиления ударной группировки орков!

Venemaa asekaitseministri Fomini täielik avaldus okupatsiooniarmee "aktiivsuse vähendamise" kohta Kiievi ja Tšernigovi lähistel:

"Võttes arvesse täna arutlusel olevaid Venemaa kaitseministeeriumi põhimõtteid vastastikuse usalduse suurendamiseks ja vajalike tingimuste loomiseks edasisteks läbirääkimisteks ning lõppeesmärgi – eelnimetatud lepingu kokkuleppimise ja allkirjastamise saavutamiseks, tehti otsus radikaalselt, mitmel korral, vähendada sõjalist aktiivsust Kiievi ja Tšernigovi suunal.

Eeldame, et peamised otsused langetatakse Kiievis ja luuakse tingimused edasiseks tööks.
Täpsemalt annab Vene relvajõudude peastaap teada pärast meie delegatsiooni naasmist Moskvasse," ütles Fomin.

Need on täiesti valed väited, mille eesmärk on võita aega orkide löögijõu tugevdamiseks!

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/8884

[Turist 47]

" Venemaa lubab operatsioone vähendada; Ukraina teeb ettepaneku olla neutraalne"
Ukraina ettepanekud olid kõige üksikasjalikumad ja konkreetsemad, mida Kiiev on avalikult edastanud...- https://www.swissinfo.ch/eng/reuters-in ... l/40471862

Financial Times minul juurdepääs puudub, seal olevat põhjalikum kajastus läbitääkimistest.

[laikar]

No ega see konstruktiives õhkkonnas sündima hakkav kokkulepe Ukraina jaos suurem asi pole. Lähevad orkid sul jee Hersoni oblastist minema. Kiievi ja Harkovi ümbrus on väliskaubanduse mõttes kasutud piirkonnad. Seal võib tõesti peale segipommitamist veitsa tagasi võtta.
See hetk, kui rahulepingule alla kirjutad pauku enam ei tee ning orkid sealt, kus nad lõunas on, kuhugi ka ei lähe.
https://t.me/nexta_live/23810
Если Украина станет объектом агрессии, после трёхдневных консультаций гаранты должны предоставить Украине вооружения, военную помощь и закрыть небо. Если удастся закрепить эти ключевые положения, то Украина будет в позиции зафиксировать свой сегодняшний статус внеблоковой и безъядерной державы в форме постоянного нейтралитета.
Вопрос так называемых ДНР и ЛНР вынесен в отдельный пункт, который будут проговаривать на встрече Владимир Путин и Владимир Зеленский.

В новом договоре нужно зафиксировать позиции Украины и России по Крыму, в течение 15 лет проводить двусторонние переговоры о статусе Крыма и Севастополя. В течение этого времени обе страны не будут использовать вооружённые силы для решения вопроса статуса полуострова.

[hjl85]

Väljapääs Mustale merele jääb-Odessa. Mariupoliga ei ole enam midagi teha-istugu ise selle maatasa tehtud linna otsas koos täielikult purustatud tehase ja sadamaga. Need piirkonnad võib hiljem tagasi saada. Ukrainale on tähtis hoiduda igasugusest demilitariseerimise nõudest (mis nagu olen mõistnud on ka väljas). Ehk tuleb selline kokkulepe nagu oli ette arvata peale Kiievi vallutamise katse ebaõnnestumist-Donbass tuleb loovutada v'hemalt mingis ulatuses.
Mis aga mind paneb üllatama, et selline samm (Kiievi juurest taganemine) toimub läbirääkimiste ajal. See on venelaste puhuöl täielik vastand nende senisele ajaloolisele käitumisele-läbirääkimiste ajal pressi peale.

[Kriku]

Financial Times minul juurdepääs puudub, seal olevat põhjalikum kajastus läbitääkimistest.

Kui too eilne, siis ma ülal juba postitasin.

[laikar]

Väljapääs Mustale merele jääb-Odessa. Mariupoliga ei ole enam midagi teha-istugu ise selle maatasa tehtud linna otsas koos täielikult purustatud tehase ja sadamaga

Ei jää seal mingit väljapääsu. Pane tähele. Lisaks, see kes kontrollib Hersonit kontrollib paljut muutki. Mingi rahuleping praegu oleks reeturlus kuubis.

[hjl85]

Mismoodi sa hersonist Odessa sadamat kontrollid?

[laikar]

Mismoodi sa hersonist Odessa sadamat kontrollid?

Hersonist kontrollid kogu ülevalt tulevat liiklust. Maosaarelt ja Krimmist kontrollid Odessa liiklust. Hakkab samasugune keberniit peale nagu oli Azovi merel ja Kertši väinas.
Ainus julgeolekukarantii on ja saab olla armsate naabrite desarmeerimine. Selleks tuleb aga sõdida, mitte läbi rääkida või kasarmus litakat oodata.

[Turist 47]

Financial Times minul juurdepääs puudub, seal olevat põhjalikum kajastus läbirääkimistest.

Kui too eilne, siis ma ülal juba postitasin.

Tänud. Seda nägin. Väidetavalt olevat paari tunni eest tehtud "värske" kokkuvõte, aga ma ei leidnud isegi pealkirja.. .
Üks tänane tsitaat, teisest kohast:
" Lvivi linnapea Andri Sadovy ütles (intervjuus Pravda Ukrainale), et eeldab sõja jätkumist ühel või teisel kujul vähemalt suve lõpuni. "

[Fucs]

Мирный договор с россией вынесут на референдум, - Подоляк

Детали: Член делегации Украины на переговорах о прекращении войны с россией Михаил Подоляк объяснил механизм принятия потенциального мирного договора.

"Имплементация этого договора будет следовать такой процедуре. Сначала это будет референдум, на котором все граждане Украины выскажут свою позицию относительно этого договора, как он должен работать. После этого будет идти ратификация парламентами стран-гарантов и Верховной Рады. Мы должны получить поддержку общества, чтобы этот договор действительно был консолидирующим для нас", – заявил Подоляк.

Rahuleping Venemaaga pannakse rahvahääletusele – Podoljak

Üksikasjad: Venemaaga sõja lõpetamise kõnelustel osalenud Ukraina delegatsiooni liige Mihhail Podoljak selgitas võimaliku rahulepingu vastuvõtmise mehhanismi.

"Selle lepingu elluviimine toimub sellise protseduuri järgi. Esiteks on see rahvahääletus, kus kõik Ukraina kodanikud avaldavad oma seisukoha selle lepingu kohta, kuidas see peaks toimima. Pärast seda toimub ratifitseerimine garantii andvate riikide parlamentides ja toimub ülemraada. Peame saama ühiskonna toetuse, et see leping oleks meie jaoks tõesti kindlustav," ütles Podoljak.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/8924

[Kriku]

Minu arust on kogu see jutt jätkuvalt demagoogia, sest ma ei saa aru, kuidas seda ellu viia.

Kas rahvahääletuse eeltingimuseks on, et vene väed lahkuvad vähemalt 23.02.2022 piiridesse, nagu akf Oleeg on mitu korda kirjutanud ja Ukraina president öelnud?

Kui jah, siis kuidas viia rahvahääletust läbi pätivabariikides, kus on ju ka Ukraina kodanikud?

Mis siis saab, kui eelnõu rahvahääletusel tagasi lükatakse - hakatakse järgmisel hommikul uuesti sõdima või?

Minu arvates demonstreerib Ukraina pool siin sõnades valmidust kompromissideks, aga tegelikkuses tahetakse venelased saada 23.02.2022 piiridesse ja siis edasi vaadata, mis saab. Ja vene pool saab sellest loomulikult aru. Järelikult võngutavad mõlemad praegu sooja õhku ja tõsisemalt asutakse asja kallale siis, kui Ukraina idarindel on relvad kõnelnud - või siis valmistatakse ette pikka vaherahu.

Kui ukrainlastel idarindel halvasti minema peaks, võib tulla ka pikk vaherahu hoopis teistes piirides kui 23.02.2022.

[lux44]

Rahvahääletuse ettevalmistamine võtab aega ja seda ei saa läbi viia kui sõda käib; need 4 miljonit põgenikku peavad ka hääletada saama kuidagi jne. Seega rahvahääletuse eeltingimuseks on päris pikk relvarahu. Kõik saavad aru, et venelased siis kaevuvad seal, kus nad parajasti on ning veavad kõvasti moona juurde. Vaat et teevad veel omalt poolt mingi Donetski referendumi vastutasuks.

Ma ei tea, kuidas seda lahendada. Minu jaoks ainukesed lohutused on:
1) 2014 protsess koos Ilovaiski ja muude valedega on kõigil hästi meeles;
2) Ukraina juhtkond pole värskelt pukis, vaid nad on vene valesid 3+ aastat isiklikult näkku saanud.

Ma pole usklik, aga palvetan, et Ukraina praegune juhtkond suudab elus püsida. Ma olen kindel, et mistahes kokkuleppe nad teevad, see ongi Ukraina jaoks parim võimalik.