www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Juun, 2021 21:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 33 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Oleksoloogia: Reich vs Impeerium
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2005 23:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 2055
Asukoht: Tallinn
Ehk mis oleks juhtunud, kui kaltsakproletariaat poleks suutnud I ilmasõjast nõrgestatud impeeriumis võimu haarata ja Hitleril seisnuks ees punaste asemel tema keiserliku kõrguse Tsaari armee?
Ise kahtlen, et sel juhul olnuks Venemaa kultuurne suur tööstusriik ja Aadul oleks seisnuks jalus palju tõsisem vastane.

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 1:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2328
Asukoht: Tartu
tsaari-venemaal polnud ka granioosseid maailmarevolutsiooniplaane mis hitlerit ohustama oleks hakanud. sa vist ei tea veel eriti täpselt, miks venemaad 1941 rünnati ja kujutad ilmselt ette, et see kõik oli aadu skisofreeniline maailmavallutuskava...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 1:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2005 20:34
Postitusi: 605
Asukoht: Minu kodumaa on N-Liit.
Tsiteeri:
sa vist ei tea veel eriti täpselt, miks venemaad 1941 rünnati ja kujutad ilmselt ette, et see kõik oli aadu skisofreeniline maailmavallutuskava...


:shock: See ju oli maailmavallutuskava. Sellises stiilis, a la Saksamaa ründas sellpärast N-Liitu,sest tema eksistents oli ohus, räägivad vaid Viktor Rezun ja tema ustavad jüngrid,kellel pole põhimõtteid. Kui Hitleril polnud plaanis maailmavallutust, siis kuidas seletada tema ulatuslikke agressioone? Vastus on lihtne-kindlustada end läänes ja saada oma käsutusse tema ressursid ja tööstus,et olla valmis oma põhirivaali N-Liitu ründama. Kui N-Liit vallutatud,oleks piisavalt jõudusid,et vallutada ülejäänud maailma riigid ja levitada seal pruuni katku.

Mulle teeb alati nalja, kui keegi ütleb,et Hitler nägi kohkudes Euroopa kaarti ja mõistis,mis plaanid N-Liidul on. Fakt on aga see,et Hitleril oli juba ammu kavas Venemaad rünnata, see plaan ei sündinud alles 1940/1941.aastal.

_________________
Ära hirmuta!
Ära tee ulakust!
Koera, kes kogu aeg haugub, pannakse kõige vähem tähele
Pilt
Elagu sõnavabadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 7:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Veltu:
jälle!!! Ehk tead siis täpsemalt kommenteerida, millal ikkagi tekkis Hitleri peanupukeses plaan Vanjastani rünnata ?
Ning ole hea ja kirjelda nüüd, kuskohas nimelt on AH rääkinud maailmavallutusest kui sellisest!

Ms, sellest operatsioon Grazast räägiti siinmail juba ammuilma. Olen kuulnud NL-i tulevase vallutussõja ilmsetest kavatsustest inimeste suust, kes pole eluilmas Vitja Rezuni nimegi kuulnud.

Ja äkki lükkaksid Suvorovi lihtsad väited argumentidega ümber:
* et miks ikkagi toodi miljonid punasoldatid ja tohutult sõjatehnikat piiride äärde
* saapad, 8M-t saapapaari NL-u piiride ääres....
* tuh-d Sksm kaardid sealsamas
* miks lõhuti oma kaitsetõkked
* sõjatööstuse koondamine riigi lääneossa .....

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 8:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Juun, 2005 9:57
Postitusi: 1067
Karl Sollmann kirjutas:
Ms, sellest operatsioon Grazast räägiti siinmail juba ammuilma. Olen kuulnud NL-i tulevase vallutussõja ilmsetest kavatsustest inimeste suust, kes pole eluilmas Vitja Rezuni nimegi kuulnud.


Plaan "Groza" avaldati ka paar aastat tagasi ühe vene sõjaajaloolase raamatus. Suvorov oli sellest ainult kuulnud, tema ei pääsenud ju tookord veel dokumentide ligi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 9:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2005 20:34
Postitusi: 605
Asukoht: Minu kodumaa on N-Liit.
Karl Solmann :!: Mina polegi iivanide operatsiooi grozad eitanud. Ja sellepärast ei kavatsegi ma Teie küsimustele vastata,sest tunnen ,et ei ole sellele moraalselt kohustatud. Need Suvororvi " 10 käsku" on mulle endalegi teada.

Mis ma öelda tahtsin,oli see, et Hitleril oli iivanide ründamine plaanis juba aastaid enne Barbarossa algust. Stalini planid , vaid kiirendasid seda. Aga Karl ,loe kasvõi "Mein kampfi".Juba sealt võib leida ida vallutamise ideid.

Väga selgelt peegeldab Saksamaa plaane ka generaalplaan ost.Millleks oli vaja sellist alluvuskorda-sakslased, mujud rahvad(orjad) ja siis slaavlase/juudid ,kellel pole üldse õigusi. Selline hiearhia on omane ,vaid riigile,kellel on plaan maailm vallutada.

Või vaata natsiede kuritegusid.Neid tehti,sest arvati,et nende eest ei pea vastutama.Oleks maailm vallutatud,siis poleks ju kellegi vaja vastuseid anda.


Nende mõtetele tasub mõelda, kui loete mõnda järjekordset Viktor Rezuni raamatut!.

_________________
Ära hirmuta!
Ära tee ulakust!
Koera, kes kogu aeg haugub, pannakse kõige vähem tähele
Pilt
Elagu sõnavabadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 9:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Veltu kirjutas:

Mis ma öelda tahtsin,oli see, et Hitleril oli iivanide ründamine plaanis juba aastaid enne Barbarossa algust. Stalini planid , vaid kiirendasid seda. Aga Karl ,loe kasvõi "Mein kampfi".Juba sealt võib leida ida vallutamise ideid.


Aga siiski, millal konkreetselt AH avaldas esimest korda oma plaanid rünnata Vm-d? Vastus: 40.a juunis. Enne seda ei poolt sõnapoegagi.
'MK'-d sai kunagi vene k-s loetud. Juttu oli rohkem siiski Prm-st, kui mälu nüüd ei peta. Vm jäeti tulevastele põlvedele.

Veltu kirjutas:
Või vaata natsiede kuritegusid.Neid tehti,sest arvati,et nende eest ei pea vastutama.Oleks maailm vallutatud,siis poleks ju kellegi vaja vastuseid anda.


Tunnista n'd, et terve maailm olnuks siiski liialt suur tükk mis H-i suu lõhki ajanuks. Brasiilia-Indoneesia-Nigeeria jne jne - üle mõistuse....!
Vm ja pool Eur-t loodeti ilmselt ära võtta küll suures võitude eufoorias, aga et terve maailm.... :?

Pane pln käsi südamele ning vasta ausalt:
* kas tavaelanik v -sõdur kuulis kunagi midagi maailmavallutamisest?
* kas AH v tema lähikond kunagi kommenteeris midagi selletaolist?
* kuidas oleks üldse elanikkond reageerinud teabele et minnakse maailma vallutama? Kas tõesti usud, et sks rahvas oleks sellise uskumatu ja täiesti teostamatu idee rõõmuga vastu võtnud?
* nt kasvõi sõjategevus Rootsi vastu - millega oleks seda põhjendatud ....?

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 11:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2328
Asukoht: Tartu
Veltu kirjutas:
Aga Karl ,loe kasvõi "Mein kampfi".Juba sealt võib leida ida vallutamise ideid.


oled sa seda suurteost lugenud? tsiteeriksid ehk neid kohti koos paari eelneva ja paari järgneva lõiguga, et vältida kontekstist väljarebimist?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 11:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2328
Asukoht: Tartu
Karl Sollmann kirjutas:
Pane pln käsi südamele ning vasta ausalt:
* kas tavaelanik v -sõdur kuulis kunagi midagi maailmavallutamisest?
* kas AH v tema lähikond kunagi kommenteeris midagi selletaolist?
* kuidas oleks üldse elanikkond reageerinud teabele et minnakse maailma vallutama? Kas tõesti usud, et sks rahvas oleks sellise uskumatu ja täiesti teostamatu idee rõõmuga vastu võtnud?
* nt kasvõi sõjategevus Rootsi vastu - millega oleks seda põhjendatud ....?


jätkan siitkohalt: näiteks Šveits asus aadu pettekujutelmas üleüldse Kuu peal sest see "mütsiga lüüa" riigike miskipärast tema maailmavallutusplaanidesse ei kuulunud. samuti polnud vaene ajuinvaliidist aadu ilmselt kuulnudki, et prantsusmaa ei koosne vaid põhja-prantsusmaast vaid, et ka lõunas on üht-teist. aga aadu, va kuutõbine polnud sellest ega paljudest teistestki maailma riikidest kuulnudki ja nii piirduski tema prantsusmaavallutuspaan vaid poolega sellest riigist.

miskipärast kiputakse unustama, et mitte aadu ei läinud kallale ei inglismaale ega prantsusmaale vaid viimatimainitud kuulutasid ise talle sõja. poleks nad seda teinud, poleks aadu ehk teada saanudki, et sellised riigid on olemas ja siis oleks tema "maailmavallutusplaan" veel piiratum olnud.

ilmselt vis ongi nii, kui sügavalt järele mõelda...mida see ullike seal ikka maailmaasjadest teadis...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 17:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2005 20:34
Postitusi: 605
Asukoht: Minu kodumaa on N-Liit.
Karl
Tsiteeri:
Aga siiski, millal konkreetselt AH avaldas esimest korda oma plaanid rünnata Vm-d? Vastus: 40.a juunis. Enne seda ei poolt sõnapoegagi.
'MK'-d sai kunagi vene k-s loetud. Juttu oli rohkem siiski Prm-st, kui mälu nüüd ei peta. Vm jäeti tulevastele põlvedele.


"Mein kampfis" on kirjas,et eluruumi tuleb idaalade arvel laiendada.Hitler oli väga auahne ja ambitsioonikas mees, tema meelest tuli terve maailm aaria rassiga asustada.



Tsiteeri:
Tunnista n'd, et terve maailm olnuks siiski liialt suur tükk mis H-i suu lõhki ajanuks. Brasiilia-Indoneesia-Nigeeria jne jne - üle mõistuse....!
Vm ja pool Eur-t loodeti ilmselt ära võtta küll suures võitude eufoorias, aga et terve maailm....


Miks sulle tundub "terve maailm" nii aukartsustäratava sõnana? Peale Venemaa vallutamist oleks jäänud ,vaid kaks tõsiseltvõetavat vastast: USA ja Suurbritannia.Ülejäänud riigid olid köömes.Asi on selles,et peale Venemaa vallutamist oleks natsi-Saksamaa saanud enda käsutusse maailma suurimad ressursid.




Tsiteeri:
Pane pln käsi südamele ning vasta ausalt:
* kas tavaelanik v -sõdur kuulis kunagi midagi maailmavallutamisest?
* kas AH v tema lähikond kunagi kommenteeris midagi selletaolist?
* kuidas oleks üldse elanikkond reageerinud teabele et minnakse maailma vallutama? Kas tõesti usud, et sks rahvas oleks sellise uskumatu ja täiesti teostamatu idee rõõmuga vastu võtnud?
* nt kasvõi sõjategevus Rootsi vastu - millega oleks seda põhjendatud ....?


Hüva,ma panen parema käe südamele ja vasaku käega trükin su küsimustele vastused :P



Tsiteeri:
kas tavaelanik v -sõdur kuulis kunagi midagi maailmavallutamisest?


Karl :!: Egas seda siis lihtinimestele öeldud.Sellised asjad hoiti kiivalt enda teada.
Tsiteeri:
kuidas oleks üldse elanikkond reageerinud teabele et minnakse maailma vallutama? Kas tõesti usud, et sks rahvas oleks sellise uskumatu ja täiesti teostamatu idee rõõmuga vastu võtnud?


Egas sa Karl mõtle,et Hitler olekski selle välja kuulutanud? Igat riiki oleks eraldi rünnatud. Oleks äärmiselt rumal niimoodi tegutseda.



Tsiteeri:
nt kasvõi sõjategevus Rootsi vastu - millega oleks seda põhjendatud ....?


heh,mis sa Karl mõtled,et Hitleril oli raske ettekäändeid välja mõelda? Nii nagu tehti Poolaga,Tsehhoslovakkiaga jt riikidega,niimoodi oleks ka Rootsiga talitatud.
Tegelikult oli äärmiselt vähetõenäoline,et Saksamaa oleks Rootsit rünnanud.Milleks? Esmalt oli vaja hävitada vaenulikud jõud.Alles siis kunagi hiljem oleks lahendatud sellised probleemid.

_________________
Ära hirmuta!
Ära tee ulakust!
Koera, kes kogu aeg haugub, pannakse kõige vähem tähele
Pilt
Elagu sõnavabadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 19:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
Ma panen nüüd küll natuke off-topicut, aga ehk oleks hea, kui moderaatorid teeksid oleksoloogia jaoks eraldi rubriigi.

ühest küljest on öeldud, et oleksoloogia ei ole enam ajalooteadusega seotud, sest ajalugu peaks uurima seda, mis oli, mitte seda, mis oleks olnud.

Teiseks on neid oleksoloogilisi teemasid juba tekkinud üsna mitmeid ja erinevate rubriikide alla.

Axis History Forumis on selline rubriik juba ammu olemas. Miks mitte ka militaar.net-is?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 19:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Veltu kirjutas:
Karl :!: Egas seda siis lihtinimestele öeldud.Sellised asjad hoiti kiivalt enda teada.


Göringile ikka oleks keegi öelnud, eeldan ma, v kuidas sina arvad, Veltu? :) Või Ribbentropile. Ometi ei räägi sellest mitte ainuski dokument ega filmilint.
Nürnberg. Seal ometi oleks nad sellise kurikavala plaani eest risti löödud. Aga ei mainitud mitte poolt sõnagi....
Sõja ajal ja aastaid peale seda ei räägitud sellest nn vabas maailmas. Teema tuli esile e-vähem koos holokaustiteemaga ....
:roll:
Veltu kirjutas:
Egas sa Karl mõtle,et Hitler olekski selle välja kuulutanud? Igat riiki oleks eraldi rünnatud. Oleks äärmiselt rumal niimoodi tegutseda.
...heh,mis sa Karl mõtled,et Hitleril oli raske ettekäändeid välja mõelda? Nii nagu tehti Poolaga,Tsehhoslovakkiaga jt riikidega,niimoodi oleks ka Rootsiga talitatud.


Poola ja Tšehhi aladel elas massiliselt sks-i, kes peale 1. MS olid praktiliselt 2. sordi kodanikud. See siis ka 1 sõjaliste op-de alustamise peapõhjusi.
Milleks aga olnuks Sksm-le vaja nt-ks Arg-t, Gröönimaad, Indiat ja kas nende maade vallutamine olnuks samuti käkitegu ....? :shock:

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 19:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2005 20:34
Postitusi: 605
Asukoht: Minu kodumaa on N-Liit.
Tsiteeri:
Göringile ikka oleks keegi öelnud, eeldan ma, v kuidas sina arvad, Veltu? Või Ribbentropile. Ometi ei räägi sellest mitte ainuski dokument ega filmilint


Kui öeldigi neile,siis miks oleksid nad pidanud sellest rääkima? Selliseoid asju ei filmitudki ega koostatud protokolle( nagu ei tehtud seda ka kurikuulsal Wannsee konverentsil,kus otsustati juudi rahvus tulega ära põletada). Sellest ei tohtinud keegi teada saada.Ja esialgu ei olnud Hitleril tarvis oma unistustest rääkida. Esmalt oli vaja veel kõvasti tööd teha... Hitler ei hõiskand enne õhtut!



Tsiteeri:
Milleks aga olnuks Sksm-le vaja nt-ks Arg-t, Gröönimaad, Indiat ja kas nende maade vallutamine olnuks samuti käkitegu ....?


Kulla Karla, ärge moonutage mu kirjutiste mõtteid. Mina polegi rääkinud,et ühegi riigi valllutamine oleks käkitegu. Teada-tuntud on fakt,et sakslastel nappis transportlaevu ja aluseid. Hiljem oleks see problem lahendatud. Prioriteediks oleks pandud Aasia ja Aafrika vallutamine. Ja sinu poolt nimetatud riikide vallutamine oli tähtis,et liitlased ei paigutaks enda vägesid sinna.

Sama hästi võiks küsida,milleks oli N-Liidul peale Euroopa ülejäänud maad vallutada. Ometigi usuvad paljud siinsed asunikud,et Punaarmee tahtis mailma vallutada.

_________________
Ära hirmuta!
Ära tee ulakust!
Koera, kes kogu aeg haugub, pannakse kõige vähem tähele
Pilt
Elagu sõnavabadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 21:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Veltu kirjutas:
Sellest ei tohtinud keegi teada saada.


Hmm, sellest ei tohtinud keegi teada saada, aga sina, näed, said :) :wink:
Spekuleerime siis väheke edasi. Aga universum?! Kas universumi vallutamine ei võinuks samahästi natside vallutusplaanides figureerida? Kõik ju rääkis ometi sellegi kasuks, kuigi mingeid otseseid v viitavaid dokumente selle kavala plaani kohta ei eksisteeri.
Olid ju valminud juba esimesed natside õhusõidukid mis kosmoseavarusteni välja jõudsid. NL-ist, P.Am-st ja Mustalt Mandrilt saanuks küllaldaselt vahendeid et uusi fantastilisi sõjaplaane teostada ning kõik tähed kandnuks õige pea 3.Reichi kangelaste nimesid ning täheelanikud kummardaksid uusi peremehi tervitusega 'Heil Hitler!'.... :roll:

Veltu kirjutas:
Sama hästi võiks küsida,milleks oli N-Liidul peale Euroopa ülejäänud maad vallutada. Ometigi usuvad paljud siinsed asunikud,et Punaarmee tahtis mailma vallutada.
:shock: :shock: :shock:

Oled midagi kuulnud 'maailmarev-st', Veltu? Eur. oli nimelt 1väike osa suurest plaanist, mida bolševikud avalikult haudusid oma võimule tulekust saadik. Komm.Internatsionaal oli loodud justnimelt selleks otstarbeks ja kulus ta peale mitte just kõige väiksem summa väärt raha :roll:

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2005 22:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 18:52
Postitusi: 558
Asukoht: Eestimaa,Läänemaa
olete kursis sellega,et kui aadu ründas poolat, siis usa president Roosevelt saatis aadule telegrammi,milles ta palus,et et aadu ei ründaks järgnevaid riike : eesti,läti,leedu,taani,norra,prantsusmaa,belgia,inglismaa,shveits,venemaa,india,iraan,iraak,egiptus,malta jne .....loomulikult pöhjustas see telegramm,mille aadu Riigipäevas ette luges,köva naerupahvaka..... :D

_________________
VAREMEIST TÖUSEB KÄTTEMAKS !!!!

MAHA VALGED JUUDID !!!!!!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 33 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt