Elu maailmas peale 3.Reichi võitu.

[Sporrenberg]

Veidi noppeid:

Существует доклад разведывательного отдела 9-й воздушной армии США от 19 августа 1945 года: "Исследования, изыскания, разработки и практическое использование германской атомной бомбы". В нём приводятся показания немецкого лётчика Ганса Цинссера, который принимал участие в испытаниях в начале октября 1944 года. С борта бомбардировщика "Хенкель 111" он наблюдал взрыв, обладающий всеми признаками ядерного: яркой вспышкой, отчетливо видимой ударной волной, распространившейся в диаметре около 9 километров, грибовидным взрывным облаком, стоявшим на высоте приблизительно 7 тысяч метров, сильным электромагнитным возмущением, нарушившим радиосвязь.
* * *
Из документа следует, что Германия занималась разработкой именно урановой бомбы, плутониевая бомба не упоминается ни разу. Однако из меморандума немецкого Управления вооружения и боеприпасов, подготовленного ещё в январе-феврале 1942 года, ясно, что принципы получения плутония в ядерном реакторе и создания на его основе бомбы были им уже тогда хорошо известны. Просто строительство реактора было отложено. Упор делали на выделение изотопа уран-235, немцы уже знали критическую массу, и такое количество урана было для них доступно.
* * *
Ещё один документ, рассекреченный Агентством национальной безопасности США лишь в 1978 году. Это расшифровка сообщения, переданного 12 декабря 1944 года в Токио из японского посольства в Стокгольме, - "Доклад о бомбе на основе расщепления атома". В нём говорится: "Достоверно известно, что во время битвы на Курской дуге германская армия испытала на русских совершенно новый тип оружия... Всего нескольких бомб (каждая с боевым зарядом меньше 5 килограммов) оказалось достаточно, чтобы уничтожить стрелковый полк полностью до последнего человека".
* * *
Отметим серию статей в лондонской "Таймс" за май 1945 года с рассказом о немецких войсках, оккупировавших датский остров Борнхольм, которые отказались сдаться советским войскам. Этот остров находится в Балтийском море как раз между нацистским ракетным полигоном в Пенемюнде и островом Рюген предполагаемом месте испытания атомной бомбы.

На этом острове итальянский офицер Луиджи Ромерс в ночь с 11 на 12 октября 1944 года стал очевидцем испытания германского "чудо-оружия". В интервью, данном современным немецким исследователям Эдгару Майеру и Томасу Менеру для книги "Гитлер и "бомба", он вспоминает, что остров охраняло специально отобранное подразделение войск СС. Доступ был возможен только по пропуску, выданному верховным командованием вермахта. "Сейчас мы увидим испытание распадающейся бомбы. Это самое мощное взрывное устройство из всех когда-либо созданных. Ничто не способно устоять перед ним", - сказал Ромерсу один из сопровождавших.

Ромерс вспоминает, что когда, облачившись в специальные костюмы, они из бункера направились к месту взрыва, то "строения, которые были час назад, исчезли, превратились в груды мелко раскрошенного щебня. Ближе к эпицентру картина разрушений становилась всё более жуткой. Трава приняла цвет высохшей кожи. Немногие оставшиеся стоять деревья были без листьев".
* * *
NKVD 9 osakond tegeles juba 1942 aastast saksa tuumaprogrammide hoolika tundmaõppimisega.

28 марта 1945 года Курчатов подготовил детальный план комплекса предстоящих научно-технических работ по советскому атомному проекту. Его содержание сводилось, по сути, к копированию американских разработок. Однако едва успели просохнуть чернила перспективного плана, как генерал-лейтенант Иван Ильичёв, тогдашний глава военной разведки – ГРУ, передал ему два любопытных разведдонесения из Германии. Одно из них было датировано 15 ноября 1944 года, другое – 25 марта 1945 года.

В первом документе речь шла о подготовке к испытаниям нового оружия, осуществлявшейся под контролем СС. В нем, в частности, говорилось (выделено в оригинале): «Немцы намереваются провести испытания нового секретного оружия большой разрушительной силы. В условиях соблюдения строжайшей секретности в Тюрингии готовятся испытательные взрывы бомб необычной конструкции». Ни подробности конструкции этих бомб, ни предполагаемые сроки испытаний информатору известны не были.

Ильичёв делал вывод: «В последние месяцы наши источники неоднократно утверждают в своих донесениях о лихорадочных попытках немцев испытать все более мощное оружие и средства его доставки к цели. Предположительно именно эти эксперименты представляют собой попытку немцев провести испытания атомной бомбы, о существовании которой у нас до сих пор были лишь неполные, отрывочные данные».

Второе послание, подготовленное Ильичёвым 23 марта 1945 года, вселяло еще бЧльшую тревогу: «В последнее время немцами проведено в Тюрингии два крупных взрыва. Они произошли в лесном массиве в условиях строжайшей секретности. На расстоянии 500–600 метров от эпицентра взрыва лежали сваленные деревья. Возведенные для испытаний укрепления и строения были разрушены. Военнопленные, находившиеся в месте взрыва, погибли, причем в ряде случаев от них не осталось следов. Другие военнопленные, находившиеся на некотором расстоянии от эпицентра взрыва, получили ожоги на лице и теле, степень которых зависела от расстояния их нахождения от центра... Бомба содержит предположительно уран-235, и ее вес равен двум тоннам... Взрыв бомбы сопровождался сильной взрывной волной и образованием высоких температур. Кроме того, зафиксирован значительный радиоактивный эффект. Бомба представляла собой шар диаметром 130 сантиметров».

В конце своего доклада Ильичёв подводит итог: «Несомненно, немцы проводят испытания бомбы большой разрушительной силы. В случае ее успешных испытаний и производства таких бомб в достаточном количестве они будут обладать оружием, которое окажется в состоянии замедлить наше наступление».

Üritan leida nende luureettekannete orginaalide pdf failid internetist.
* * *
есная кооперация между рейхсминистерством почты, СС и группой Дибнера стала решающей для последней фазы разработки германского атомного проекта. Документальные свидетельства этого вряд ли сохранились. Все участники соблюдали максимальную степень секретности. Дошедшие до нас немногочисленные фрагменты документов позволяют нам в лучшем случае догадаться о том, что в этой игре достаточно активно участвовали и специалисты из СС.
К концу войны большинство документов было уничтожено либо спрятано, и лишь в одном из сохранившихся докладов от октября 1944 года (и то в виде выдержек) под условными обозначениями UB I и UB II описывается принцип конструкций урановой и плутониевой бомб.
..На этот счет стоит вспомнить высказывание Карла-Фридриха фон Вайцзеккера, относящееся к началу 1990-х годов. Настоящую историю, говорил физик, можно написать лишь тогда, когда в живых не осталось никого из тех, кто знает, как все должно было бы быть.

[Soobel]

Eks see lõplik imerelv neil tuumapomm V2 või Aggregat10 ninas või HortenIX kõhu all oligi. Mis jäi aga lihtsalt unistuseks, mis siis, et Hortenit jõuti mõned lennutunnid katsetada ja V2 hirmutas inglasi päris mõnuga. Kui oleks Adolf tuumapommi valmis teinud, siis ma ei kahtlekski, et sellega oleks kohe ja esmajärjekorras tehtud katseid briti saartel lendavate kindluste laviinide alguspunktide peal. Tassitud kasvõi Heinkel111-dega kohale. Seda aga ei tehtud. Järeldus: natsidel polnud tuumapommi, mida isegi katsetada võinuks.
Ehk et nende haunebu-traktaatide autorid võiks olla ühiskonnale kasulikumad, kui oma fantaasiat rakendaksid ulemkirjanduse läbi maailma kunstiajaloo rikastamises.

[Kilo Tango]

Eks see lõplik imerelv neil tuumapomm V2 või Aggregat10 ninas või HortenIX kõhu all oligi. Mis jäi aga lihtsalt unistuseks, mis siis, et Hortenit jõuti mõned lennutunnid katsetada ja V2 hirmutas inglasi päris mõnuga. Kui oleks Adolf tuumapommi valmis teinud, siis ma ei kahtlekski, et sellega oleks kohe ja esmajärjekorras tehtud katseid briti saartel lendavate kindluste laviinide alguspunktide peal. Tassitud kasvõi Heinkel111-dega kohale. Seda aga ei tehtud. Järeldus: natsidel polnud tuumapommi, mida isegi katsetada võinuks.
Ehk et nende haunebu-traktaatide autorid võiks olla ühiskonnale kasulikumad, kui oma fantaasiat rakendaksid ulemkirjanduse läbi maailma kunstiajaloo rikastamises.

Nii palju kui mina vendade Hortenite mälestusi lugenud olen, siis ei olnud natsiladvikus nende lennumasina peale panustajaid just ülemäära palju. Paljud ei teadnudki sellest projektist midagi. kuna tegemist oli sõjalennunduses suhtelilselt tundmatute nimedega, siis nende tõsiselt võtmiseni läks kõvasti aega ja energiat.

[Soobel]

Noh, lennukeid hakati tootma ja sellest on mul tõeliselt kahju, et nad nii napilt lahinguristseist ilma jäid. See olnuks ikka paras sensatsioon, kui mõned natsid tunginuks inglise hävitajate vahelt läbi seepärast, et radar neid õigel ajal ei märganud ja kuhugi paar täpset ja hävitavat pommilööki oleks teinud.
Teistest paberilejäänud vidinatest Me1011 ja Ta183 -st andis korea sõda ettekujutuse, kuda nad lahingus käitunuks, sest Mig15 ja F86 olid üsna sarnase olemusega masinad. Aga see HortenIX... Sain aru, et katselendur arvanud, et on küll hea lennuk, vaid pikipüsivuse osas oli irisemist, mis on ka arusaadav. Võib oletada, et olnuks arvestatav lahingumasin küll.

[Kapten Trumm]

Mida ei maksa selle teema "oli tuumapomm või ei olnud" juures alahinnata, on asjaolu, et ega WWII aegne ja järgne USA ei olnud teps mitte mingi isiku- ja sõnavabaduse etalon. Ja paljuski pritsiti välja just nimelt seda infot, mis oli "government approved". Korraldati näidisprotsesse ja pandi inimesi kinni/elektritoolile kaheldava tõendusmaterjaliga - sest valitsus läbi prokuröri lihtsalt surus piisavalt kõvasti.

Natside teaduspotentsiaali, mida USA-sse veeti, mõõdetakse ikka kolmekohalise numbriga inimestes ja peale von Brauni oli seal ka hulgaliselt muid asjamehi, meedikuid, keemiarelvaspetse jne jne jne. USA käitus nendega nii, nagu neile hetkel kasulik oli - vajalikud teadlased omandasid puutumatuse oma natsi-aegsetest tegudest ja olid tehtud mehed.

USA käitumine ebasobiva info ja "ebasobiva elemendiga" oli tollal kohati NSVLga samal tasemel. Nagu Venemaa ajab praegu välja täpselt sellist vahtu, nagu tema ajalookäsitlust õigustab, teeb seda kahtlemata ka USA. Näiteks FBI-s moodustati ühel hetkel isegi natside jahtimise eriosakond ühe mitte-ameerika nimega eesotsas

[Lemet]

Ilmselt on ka isand Kivirähk foorumi lehekülgedele eksinud ja oma loomele innustust saanud...

http://www.epl.ee/artikkel/487482

[Tapper]

No inime seisab kahe jalaga maas. See pole halb variant

[Kapten Trumm]

Segan natuke seda saksaadolfi austajate teemat.

Sellest on pikalt jutt selles hiljutises 1941. katastroofi anatoomia raamatus.

Teema on vägagi oleksoloogiline, sest Hitler tegi ühe väga jämeda strateegilise vea. 150 diviisi ei suuda eluilmas kontrollida territooriumi Klaipedast Vladivostokini ja Novaja Zemljalt Ashabadini. Hitler seadis nimelt strateegiliseks eesmärgiks sõjalise võidu. Sellise suurusega riiki on Saksamaal võimalik lõhkuda üksnes sisemise plahvatuse tekitamisega (mis toimus 1990ndate algul) ja õige sõjaline eesmärk oleks pidanud olema selle esile kutsumine.

Paraku Hitler oli piisavalt idioot, et seda mitte taibata ja kui venelased omal nahal aru said, et Saksamaa pole grammigi targem NSVL-st (sõjavangide kohtlemine, etnilised puhastused, tsiviilisikute tapmine jne jne jne), siis ühel hetkel sai 1941-1942 kaosest, kus paljud kõhklesid ja püssi kraavi viskasid, sai Stalingradi ja Kurski lahingute vahel vene inimese Suur Isamaasõda, sest tollel perioodil omandasid Punaarmee kaotused normaalsed proportsioonid (vanasti oli suurim kaotus deserteerumine ja vangi langemine) ning partisaniliikumine muutus väga massiliseks (nt ca 1800 rongist lasti kraavi ca 1500 just 1943-1945. perioodil, mitte 1941-42, kus partisanideks olid peamiselt NKVD kaadritöötajad (kes harilikult hea meelega üles anti) ja kelle salgad kiiresti hävitati. Sissisõjaks on esimene eeldus kohalike toetus.

Seega oli kogu Hitleri üritus määratud luhtuma sõltumata selle sõja tulemustest. Kui NSVL territooriumi rahvad selle riigi korrashoidmises kätt külge ei pane, siis poleks Saksamaa seda eales suutnud. Tulemuseks oleks olnud tohutu ussipesa, kus elatakse pidevas kallaletungi ootuses nii, nagu venelased (ja NATO praegu) Afganistanis elab.

Selleks oli vaja eelkõige koostööd kohalike rahvastega ja teatud ühiseid huvisid. Ühiseks huviks oleks saanud kindlasti kommunistliku korra likvideerimine ja vene derzaava taasloomine. Seepeale oleks ühel hetkel vene inimene relva pööranud politruki ja NKVD-lase poole.

Pogrommid, miljonite sõjavangide tapmine nälja ja haigustega, põlisrahva allasurumine, röövimine ja muud hirmuteod selgitasid rumalale vene inimesele paremini mistahes politrukist, et uus võim pole eelmisest parem.

Ja mingi hetk elas iga saksa sõdur okupeeritud maal pidevas kuuli saamise hirmus.

Niiet laias laastus poleks olnud enam väga vahet, kas sakslased oleks jõudnud Volgani või Jenisseini. Ilma vene inimese koostööta poleks sellest maailmahegemooniast midagi nagunii välja tulnud.

[S-2]

Üks fantaasia on näiteks selline:

http://strangemaps.files.wordpress.com/ ... rooppa.png

[Sporrenberg]

Veidi lõbusat vahelugemist-vaatamist pühapäe-õhtaks:
Kunagise Moskva IKI juurde kuulunud SKTB (sõjalis-rakendusliku iseloomuga asutus) härrased on Moskvas nn. "Perehhulovi arhiivi" - III Reichi SS:i Wewelsburgist toodud 13 vagunitäit erinevaid ürikuid, teaduslikke materjale ja tohutut kogust tehnilisi jooniseid uurides kokku pannud kummalise mootori. Nn "Gravitsapi" (kunagise linateose "Kin-dza-za" auks). Kuidas riistapuu töötab on loojatelegi arusaamatu. Mitte midagi ei taha Moskva "kosmiliste Jaan Tatikate" kätetööst aga teada Moskva Avioinstituudi ja erinevate ülikoolde teadlased. "Kosmoseleidurid" aga tahavad riistapuud kindlasti avakosmoses, vaakuumi ja kaalutusetingimustes katsetada.
Video siin: http://rutube.ru/tracks/2898613.html?v= ... 5a45f291&a...
"Quu", härrased!

[Jaanus2]

Lisasin viite

[Jaanus2]

Üks fantaasia on näiteks selline:

http://strangemaps.files.wordpress.com/ ... rooppa.png

Enamus neid piire ongi reaalselt olnud või kavandatud. Mõni asi on mööda ka - Itaalia on sõja lõpupoole seisuga, kui lõunaosa oli juba vallutatud ja sakslased põhja pool Mussolinile uue riigi tekitasid. Sellise "Suur-Eesti" plaan oli ka, segane ainult natuke, kui palju eestlasi oleks pidanud uusi ida-alasid koloniseerima minema.

[S-2]

Fantaasia on ta ikkagi, kuna on ilmvõimatu väita, et just seesugune oleks Euroopa kaart saanud olema Saksamaa ja tema liitlaste võidu korral.

Samas see soomlase koostatud kaart (tema lehekülg on kahjuks kuhugi haihtunud) jätab sõja võimalikust tulemist segase mulje.

Kas Saksamaast ei pidanudki saama III Riiki? Kus on seal kaardil? Saksamaa on küll veidi suurem (lisandunud on Austria, Sudeedimaa, Gdanzk, suur osa Poolast ning Klaipeda piirkond), kuid enamus vallutatud alasid ei saagi olema III Riigi osad vaid hoopis protektoraadid, dominoonid ja hoopiski iseseisvad alad?

Minu arusaam oli, et III Riik on ühtne Saksa suurriik, mis hõlmab kogu vallutatud Euroopat, kus on üks keel, üks rahvas ja üks juht.

Samuti jääb selgusetuks, miks Nõukogude Liiduga pole tehtud 1:0 (seal on ju tohutult maavarasid) ning miks Reichi pealinn on endiselt Berliin, mitte Germaania?

[sama123]

Järsku ongi IV Reich sündinud?Hitleri unistus täitunud?Ma mõtlen EU-d.Kes on ajaloo huviline saab aru,et II maailmailmasõjast ja selle põhjustest on ametlikes allikates vähem tõest materjali kui vana egiptuse ajaloost!II Maailmasõda on ka 65a.hiljem ümbritsetud müütidega millistest osa on kuulutatud dogmadeks ja kummardatakse nagu tõsiusklikud moslemid Allahhi.Vastuväidete eest pannakse vangi ja just n.n.demokraatlikus euroopas.Sõja põhjused on lahtiseletatud kõige arusaadavamalt Viktor Suvorovi "Ledokol"-is,aga ka mitte kõik.Palju on veel arusaamatut mida tuleks uurida.
Üks on küll selge:Hitler ei tahtnud SUURT SÕDA,ta oli selle üleelanud kaevikus ja teadis täpselt mida see kujutab.Venemaa juhtfiguuridel see kogemus tetavasti puudus.Kõige vähem on uuritud saksa&vene sihte ja poliitilisi käike enne molotov - rippendropi pakti.Miks just nii läks?Miks saksamaa neelas sööda alla?Kas ainult
ahnus&lollus?
Kunagi ammu arutasin antud teemat kadunud Gunnar Aarmaga,kellega puutusin tööasjades kokku.Tema väitis enne II maailmasõja algust,et oli Hitler-iga vestelnud ja "nägi",et ta ei tahnud sõda (antud jutt on ka ajakirjanduses avaldatud).Huvitavam on temapoolne väide,et sõda soovisid rohkem need kes sellest lõpuks ka rohkem kasu lõikasid.Ma mõtlen mitte riike vaid tetud finants ringkondi.

[vetewana]

Huvitav, kuhu need Sampolidi trailerid Germania I/II/III järsku kadunud on?