Venemaa ootamatu rünnak

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Martin Peeter »

Võib-olla tõesti on RAND meie mobilisatsiooni ja KL alahinnanud, kuid kurbloolisus on see, et meie tulejõud ja eriti veel praktiliselt puuduvad võimed (soomusmanöövervõime ning õhutõrje) mobilisatsiooniga ja KL sekkumisega ülearu ei tõuse ega teki. Enne linnalahingute faasi on väga raske peatada õhust korralikult julgestatud ja ülisuure tulejõuga liikuvaid ründekiilusid ja meredessanti. Õhukontroll siiski kipub praeguste jõudude vahekordade juures kiiresti kaduma arvestades Venemaa territooriumil olevaid S-300 ja S-400sid ning pealetungivate jõudude Pantsire (nüüd on väljas juba ka S2). Meredessandi jõudmiseks Tallinna alla ja Eestile ligipääsuteede oluliseks takistamiseks ei ole kahjuks vaja isegi mitte 60 tundi. On otsustuse küsimus, kui palju me nende kiilude liikumise aeglustamiseks oma kergrelvastatud üksusi ohverdame, sest seisma ei suuda nad rünnakut panna, aeglustada mõnevõrra suudavad. Tehakse droonidelt selgeks meie positsioonid ja siis trambitakse räige tulejõuga suurtükkidest ja lennukitelt, ka kaevumisest jääb lõpuks väheks. Igatahes on see üritus, mille pärast on vajalik meie KV-s pidada kaplanaati (psühholoogidel ei ole neid vastuseid).
Muidugi on see meie jaoks alles algus, kuid liitlastele peavalu, sest lisajõudude toomine on juba muutunud väga raskeks. Ilma asjata see vägede ja varustuse siia paigutamise otsus pole ameeriklaste poolt tehtud või väidab kf reserv 2006 midagi muud? Siis poleks ju mõtet seda raha raisata ja venelasi ärritada.
Viimati muutis Martin Peeter, 05 Veebr, 2016 17:44, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
reserv2006
Liige
Postitusi: 149
Liitunud: 12 Okt, 2014 14:38

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas reserv2006 »

Loomulikult on vaja NATO vägesid ja varustust siia, üksi saame me vastu pidada ainult piiratud aja. Ma väidan ainult seda, et RAND uurimus on tehtud konkreetse
eesmärgiga, et põhjendada vajadust USA vahendeid Euroopasse tuua.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas aj1972 »

reserv2006 kirjutas: Loomulikult on vaja NATO vägesid ja varustust siia, üksi saame me vastu pidada ainult piiratud aja. Ma väidan ainult seda, et RAND uurimus on tehtud konkreetse
eesmärgiga, et põhjendada vajadust USA vahendeid Euroopasse tuua.
Mina kardan jälle,et USA analüütikutel on rohkem õigus kui meie muretutel kõik on hästi 2% poliitikutel. Leedu ja Läti asuvad vist nende poliitikute arust Hollandi ja Belgia vahel need on täielikult pooletoobised!
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kulibin »

Ah ärge liialt muretsege, ma saadan privasse posti, kui aeg ümber saama hakkab ...
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas hummel »

http://samgardiner.net/assets/RAND_Games_Analysis.pdf

Siin lingil on lühidalt asja kokku võetud. Kritiseeritud.
Olukord pole kiita, kuid seda on RAND kas rumalusest või siis varjamise-petmise eesmärgil pisut valesti või ebatäielikult publitseerinud.

Märksõna 1 oleks, et ega vist lennukitega see kergete lisavägede kohale toomine nii lihtne poleks, sest lennuväljade vastuvõtuvõime võib olla piiratud. Eks tuleks kasutusele ka ilmselt suuremad tsiviillennuväljad, mida on Eestis küll vist veel vaid Tallinnas.
Märksõna 2 oleks, et RAND rahvas on ilmselt ära unustanud Läänemere valdamise olulisuse situatsioonis. Kes suudab vajalikud merealad kontrolli alla saada, on pm pool võitu juba saavutanud.
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas erick »

Trumm, sa alahindad kõvasti eelluuret, õigemini sinu nägemuses seda sisuliselt ei eksisteerigi, manööverdavad soomusüksused kusagil metsa vahel ja siis ootamatult ongi kontakt.

Päriselus see ikka nii lihtsalt ei käi, õhus on droonid, NATO satelliidid, võimalik et ka lennukid (eeldab loomulikult kontrolli õhuruumi üle), maa peal on selleks spetsiaalsed luureüksused. Seda juttu, et kusagilt "nurga tagant" tuleb välja terve tankikolonn mille olemasolu senini keegi märganud ei ole, ma liigitaks ulme valdkonda : )
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas erick »

Tutvusin nii algse uuringu kui selle kriitikaga. Kriitika ei ole täiesti alusetu, aga osad etteheited (hexide kasutamine sõjamänguks) on minu arust liialdatud. Minu teooria on see, et RAND tootis meelega uuringu, mis põhjendaks Balti riikide kaitsevõime tugevdamist. Meile on see ainult hea. Mida rohkem meil siin eelpositsioneeritud NATO kraami on, seda väiksem on tõenäosus sattuda reaalse rünnaku alla.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lemet »

Kui me räägime kiirest kukutusrünnakust, siis pole ei droonidest, satelliitidest ega spetsomm luureüksustest haisugi...ei juhul, kui tahetakse Narvat ega ka juhul, kui kolonn Edgarburgi peale lõgistab. Ja kui see peaks südasuvel juhtoma, siis pole ilmselt ka ajateenijatest asja...ainsaks takistavaks reaalseks jõuks saavad ilmselgelt olema skaudid ja kaitseliit.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas erick »

RANDi poolt just läbi mängitud stsenaarium eeldas ka kõige kiirema kukutusrünnaku puhul vähemalt nädala-ajalist eelhoiatust. See lubaks mitte ainult droonidega vaatlust alustada ja eriüksused kohale tuua, vaid ka juba kergema kiirreageerimisüksuse sisse lennutada.

NATO satelliidid jälgivad nii meid kui Lääne-Venemaal toimuvat juba ammu, kindlasti alustati sellega enne seda, kui Eesti veel NATOski oli. Satelliidid on number 1 tööriist, millega avastada vägede koondumist.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Gideonic »

erick kirjutas:Tutvusin nii algse uuringu kui selle kriitikaga. Kriitika ei ole täiesti alusetu, aga osad etteheited (hexide kasutamine sõjamänguks) on minu arust liialdatud. Minu teooria on see, et RAND tootis meelega uuringu, mis põhjendaks Balti riikide kaitsevõime tugevdamist. Meile on see ainult hea. Mida rohkem meil siin eelpositsioneeritud NATO kraami on, seda väiksem on tõenäosus sattuda reaalse rünnaku alla.
Mulle meeldivad ka Sven Ortmann'i mõtted sel teemal (lugeda kindlasti ka kommentaare)
http://defense-and-freedom.blogspot.com ... stern.html
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lemet »

Ei päde...venelased on ennegi ootamatult tervet ringkonda hõlmanud sõjamänge piiri lähedal korraldanud. Lihtsalt sedapuhku kasvavad õppused sujuvalt üle sissetungiks. Eelhoiatus on sel juhul null. Pime usk satelliitidesse...mida näiteks tänase ilmaga annaksid satelliidid. Ja droonid.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eino selline vee segamine ei muuda tegelikult asja.
Mehhaniseeritud rünnaku odaotsa moodustavad tankid. Venemaal, USA-s, Iisraelis, Soomes, kus iganes. Jalavägi sõidab jalaväe lahingumasinatel või soomustransportööridel.

Kui vaadata seda droonindust, mida venelased uudistes mõnuga Süüriast demovad ja asjade tänast seisu siin, siis tuleb pigem karta, et meie oleme need, kelle igat sammu õhust vaadatakse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas erick »

Lemet kirjutas:Ei päde...venelased on ennegi ootamatult tervet ringkonda hõlmanud sõjamänge piiri lähedal korraldanud. Lihtsalt sedapuhku kasvavad õppused sujuvalt üle sissetungiks. Eelhoiatus on sel juhul null. Pime usk satelliitidesse...mida näiteks tänase ilmaga annaksid satelliidid. Ja droonid.
Oh jeebus :D Ootamatult ajad kokku ZAPADi jagu tehnikat ja isikkoosseisu? Katsuge nüüd mõelda nii, et juba Külma Sõja ajast alates kontrollitakse iga päev suuremat osa Venemaa vägedest satelliitide abil. Isegi kui meie kandis on ilm pilves, kas arvate, et analüütikud ei märka, kui suur hulk vägesid on lahkunud oma alalistest baasidest? Lihtsalt kaob paarist-kolmest baasist nt 200-300 tanki koos toetuselementidega ja keegi ei arva, et see oleks ebatavaline? Palun. See, et meedias sellest viimasel hetkel kirjutatakse, ei tähenda, et NATO poleks teadlik.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kulibin »

Pilves ilm ei ole moodsale tehnikale küll mingi takistus. Spekter ei koosne ainult inimsilmale nähtavast.
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lemet »

Niisiiis...aastal 2013 ei märganud ma siin mingit massilist lennuvõimekuse kasvu, droone ega eliitluureüksusi...

http://inosmi.ru/russia/20131001/213461924.html

Aasta 2014...ootamatud lääneringkonna õppused. RINGKONNA!!!!. Mitte roodu, pataljoni või polgu. Koos õhujõudude ja laevastikuga.
К на первом этапе, с 26 по 27 февраля, войска приведут в высшую степень боевой готовности, и пройдет их развертывание на общевойсковых и морских полигонах.
http://www.trust.ua/news/91798-putin-ne ... ainoj.html

Ärkaks nüüd üles sest nädalasest ettehoiatusest. Kaks, maksimum kolm päeva heal juhul.

2015 jõulud. В Западном военном округе пройдут учения подразделений радиоэлектронной борьбы

Более 300 военнослужащих примут участие в учениях вместе с подразделениями радиоэлектронной борьбы на полигонах Западного военного округа.

Sujuva kergusega lähevad õppused üle piiriliseks lahingutegevuseks. Täpselt samal kombel, kui aastal 1980 istusin mina metsas ja ootasin käsku õppuste käigus Poola riigipiiri ületamiseks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist