Venemaa ootamatu rünnak

[mart2]

Jah -OT. Minu viga. Panen edasi. Usu mind akf mart2 Donetski madin omas psühholoogiliselt pea 0-väärtust ukrainlaste jaoks ...

Miks peaks uskuma? Kas tuginedes akf-i väidetele? Olles jälginud asjade kulgu ja kajastamist mõlema osapoole propagandas, oli tugev rasvane pluss ukrainlastele.
Akf või loomulikult oma usu juurde jääda, sest meil ei ole religioossed valikud kohustuslikud.
Kuna usu üle vaidlemine edasi ei vii, siis läheme tagasi Eesti olukorra juurde.

[Avatar]

Absoluutselt - sa ei pea uskuma. Ära siis usu.

[Manurhin]

Ma pakun, et Venemaa ei pruugigi kohe Ukrainale kallale karata, vaid saavad hakatuseks mõne väiksema sigadusega hakkama. Rootsi veab tehnikat ja mehi Gotlandile, aga kui hästi on kaitstud nt. meie Piirissaar? Vaat kui lehvib seal ühel ilusal hommikul mastis Vene lipp ja Putin peab peenikest naeru, vaadates, kuidas NATO riigid ei oska kuidagi ühist seisukohta võtta, et mida nüüd peale hakata? Ühest küljest peaks nagu artikkel 5 käivituma, aga kas nt. Saksamaa ikka oleks nõus ühe kauge pisisaare pärast Venemaaga päris tülli minema? Gaasikraan on ju ikkagi Putini käes. Või toimub mingi taoline aktsioon mõnel väikesel (peaaegu) asustamata Soome lahe saarel? Peaks asi siiski hapuks minema, saab sealt kiirelt minema tõmmata ja kodupublikule seletada, et näe, meie mehed sattusid merehätta, triivisid saarele, aga paha NATO tuli vaesekestele kallale. No õnneks olime tublid ja evakueerisime nad sealt siiski ära vaatamata kõigele.

[retti]

Ma pakun, et Venemaa ei pruugigi kohe Ukrainale kallale karata, vaid saavad hakatuseks mõne väiksema sigadusega hakkama. Rootsi veab tehnikat ja mehi Gotlandile, aga kui hästi on kaitstud nt. meie Piirissaar? Vaat kui lehvib seal ühel ilusal hommikul mastis Vene lipp ja Putin peab peenikest naeru, vaadates, kuidas NATO riigid ei oska kuidagi ühist seisukohta võtta, et mida nüüd peale hakata? Ühest küljest peaks nagu artikkel 5 käivituma, aga kas nt. Saksamaa ikka oleks nõus ühe kauge pisisaare pärast Venemaaga päris tülli minema? Gaasikraan on ju ikkagi Putini käes. Või toimub mingi taoline aktsioon mõnel väikesel (peaaegu) asustamata Soome lahe saarel? Peaks asi siiski hapuks minema, saab sealt kiirelt minema tõmmata ja kodupublikule seletada, et näe, meie mehed sattusid merehätta, triivisid saarele, aga paha NATO tuli vaesekestele kallale. No õnneks olime tublid ja evakueerisime nad sealt siiski ära vaatamata kõigele.

Selleks,et okupeerida osa Eesti maismaa territooriumi ei pea isegi Piirisaarele minema.
Võib-olla ainult üle kraavi.
Teispool kraavi ei ole isegi Piirivalvet takistamas.
Ja ongi JOKK. Kõige muu järgnevaga. Ka rahvusvaheliselt.

[paadikapten]

Pisikesed "vembud" ei pane läänt tegutsema, eks siis proovitakse piire ja uuritakse, kus lõpeb "pisike vemp" ja algab suur sigadus. Lasti alla Hollandi lennuk, rööviti meie eriteenistuse töötaja, ilmselt midagi veel. Keegi ei saa väita näiteks, et venkud ei hakka Põhja Korea kombel üle oma piiri naabrite pihta tulistama. Ukrainas vist seda on tehtudki? Või laseb keegi tundmatu meie piiri ääres mõne vene piirivalvuri maha ja asi pannakse suure kella külge.
Igasugu maalappide pärast on venelastel mujalgi maailmas tülisid. Kuriili saartest on Venemaa mõned okupeerinud, Jaapan pole suutnud või tahtnud neid tagasi võtta? Meile ei anta tagasi Petserit, Soome ei saa tagasi Karjalat. Nii et maatükke tuleb ilmselt loovutada, kui ivanid seda otsustavad.
Ukraina kõrval on üsna pisikesed riigid nagu Moldova, Ungari, Slovakkia. Kui suudetakse vallutada Ukraina, siis võibolla on variant järgmisena kimbutada neid riike?

[Manurhin]

Selleks,et okupeerida osa Eesti maismaa territooriumi ei pea isegi Piirisaarele minema.
Võib-olla ainult üle kraavi.
Teispool kraavi ei ole isegi Piirivalvet takistamas.
Ja ongi JOKK. Kõige muu järgnevaga. Ka rahvusvaheliselt.

Kui mingid relvastatud üksused juba üle maismaapiiri tulevad, siis ilmselt juba koos raskema tehnikaga ja siis ei ole enam mingit kahtlust, et ei peatuta enne kui Tallinnas (kui vahepeal ei takistata). Kui NATO sel hetkel koheselt ei reageeri, võib see organisatsioon ennast laiali saata. Kui aga mingi väike saar kiire liigutusega ära võetakse ja lihtsalt istutakse seal, kuhugi edasi ka ei liiguta, siis võivad asjad meie jaoks halvas mõttes huvitavaks minna. Piirissaarel on püsielanikke viimase rahvaloenduse andmetel 53 (Wikipedia andmetel praegu üldse vaid 15?), seal annab referendumi veerand tunniga läbi viia ja seejärel kuulutada, et 100% saare elanikest on Venemaa koosseisu astumise poolt ja kuna Venemaa on erinevalt fašistlikust Eestis demokraatlik riik, kus rahva tahe on ülim, siis jäävad Vene sõdurid sinna elanikke igaks juhuks turvama. Küsimus ongi, mis saaks edasi? Jää soomusmasinaid ei kanna, ilma soomuseta minnes ei jõuaks keegi elusana kohale. Pommitada lennukitelt või kaldalt? Siis ilmuks kohe meediasse pildid sellest, kuidas Eesti natsid relvastamata ja rahumeelseid vanureid tapavad. Moskvas toimub meeleavaldus, kus nõutakse kohest vastulööki taolisele metsikusele ja eks siis tuleb ju töörahva tungivale nõudmisele vastu tulla. Kui aga jäädakse niisama, näpp seedekulgla ühes või teises otsas, vahtima ja ollakse, nagu juba tavaks, diipli konsöörnd, siis on see ju hea näide sellest, et NATO on vaid üks papist tiiger.

[retti]

Pildi on Eesti Vabariik teiselpool Peipsit.

[HeiniR]

Võitlejad,mis see nüüd on? Mis kasu on Piirissaarest ja kuidas seda vene rahvale maha müüa kui see on läbinähtav väikeriigi kiusamine? Kuidas muudmoodi seda seletada kui mitte kiusamine? Milleks sellise pasa pärast oma mainet välismaailmas rikkuda või selle olematu saare eest mingeid ebaproportsionaalseid “trahve” kaela saada? Sel juhul peaks ju võtms juba Vaindloo, annab vähemalt mingi operatiivse plusspunkti, s.t võib jäädavalt neid lennutrajektoori nurkasid lõigata.
Aga kokkuvõttes on see fantaasia, nii lolliks ei tasu venelast ja Putjat pidada. Soovitan vaadata/kuulata viimases Välisilmas Kadri Liigi kommentaari.

[Kapten Trumm]

Piirisaarest poleks kasu.
Iva oleks vallutada mõni saar Läänemeres ja panna sinna üles õhu- ja laevatõrje raketid.
Rootsi teemas vihjasin - militariseeritud Gotlandist 30 km põhjas asub veel üks, avalikkusele tundmatu umbes Naissaare mõõtu saar.
Kus pole ainsatki Rootsis sõdurit.

Vastase probleem oleks radari horisont, mistõttu on perspektiivsem vallutada saari, mis asuvad keset merd, mitte mandrilähedasi.
Mere keskel näeb rohkem.

https://et.wikipedia.org/wiki/Gotska_Sand%C3%B6n

[Roamless]

Vastase probleem oleks radari horisont, mistõttu on perspektiivsem vallutada saari, mis asuvad keset merd, mitte mandrilähedasi.
Mere keskel näeb rohkem.

Vaadates, kuidas juudid F-35 venelaste "üüber" õhutõrjet hanitavad ja arvestades droonide arengut, siis oleks seal saarel see S-400 kena sihtmärk.

[Kapten Trumm]

Antud saareke on maastikult umbes nagu Lahemaa metsad, kui raketid hästi ära peita, siis on lootust, et vastane tuleb lähedalt uurima ja siis saab nätaka tagavara optilise/IR sihtimise abil (Jugoslaavias lasti sedasi mitmeid lennukeid alla). Soomlased rääkisid, et kui nad Buki kasutasid (seal on analoogne asjandus), siis väljaõppes pandi kõvat rõhku just tulistamisele ilma radarita. Metsavahel aga on raketimasina leidmine, kui see ei kiirga, suht keeruline. Radarid läbi metsa ei näe ja infrapuna lollitamiseks on rohkelt võimalusi.

Noh, vähemalt mina teeksin umbes sedasi, kui taoline ülesanne antaks.

[Manurhin]

Võitlejad,mis see nüüd on? Mis kasu on Piirissaarest ja kuidas seda vene rahvale maha müüa kui see on läbinähtav väikeriigi kiusamine? Kuidas muudmoodi seda seletada kui mitte kiusamine? Milleks sellise pasa pärast oma mainet välismaailmas rikkuda või selle olematu saare eest mingeid ebaproportsionaalseid “trahve” kaela saada? Sel juhul peaks ju võtms juba Vaindloo, annab vähemalt mingi operatiivse plusspunkti, s.t võib jäädavalt neid lennutrajektoori nurkasid lõigata.

Kiusajale meeldibki pidevalt kedagi kiusata. Seepärast kiusab nt. Ukrainat hetkel. Aga et milleks mingit sedalaadi (või siis mingit muud) sigadust korraldada, sellele vastas akf! Martin Herem lühidalt ja selgelt eileõhtuses AK-s: ikka selleks, et testida NATO ühtsust. Miks Piirissaar ja mitte Vaindloo? Ka Vaindloo oleks üks variant, ainuke häda, et seal on radarijaam ja piirivalvurid, aga neil, sindritel, on ju relvad ka . Märkamatult ligi ei pääseks ja kui piirivalvajad näevad, et tulevad mingid relvastatud mardisandid, olekski otsene konflikt NATO ja Venemaa vahel olemas. Piirissaarel see-eest pole piirivalvureid pidevalt kohal juba 2015. aastast. Kui patrull parasjagu saarel pole, siis pole ka ohtu, et keegi vastupanu avaldaks. Kui mõni kohalik haarabki oma kaheraudse, siis selline "banditismi ilming" saaks koheselt likvideeritud. Lisaks on Piirissaarel Venemaa otse seljataga, Vaindloo ikkagi suht keset merd, väike ja lage pealegi:

Lõpuks, mis peamine, kui Piirissaare puhul saaks väita, et tuldi appi kohalikule, peamiselt venekeelsele elanikkonnale, keda Eestis võimulolev fašistlik hunta pidevalt kiusab, viimaks ähvardas hinnatõusudega kõik lausa külma, nälga ja pimedasse jätta ja kes nüüd otsustasid välja kuulutada Piirissaare Rahvavabariigi, siis Vaindloo puhul see läbi ei läheks, kuna kohalikke püsielanikke seal lihtsalt ei ole.
Aga Venemaal on veel mitmeid teisigi võimalusi, sealjuures ka juriidiliselt enam-vähem korrektseid. Panevad näiteks "Saatse saapa" misiganes põhjusel kinni. No ja siis on meil veel see Dubki eksklaav. Ajavad sinna viimaks mõned Iskanderid püsti. Olgu või hakatuseks täispuhutavad, paraja meediatormi tekitaks ikka . Ja siis veel, nagu akf! Retti eelpool juba viitas, meie oma eksklaavikesed teisel pool Peipsit ja Narva jõge, lisaks on veel Narva jões hulgaliselt saarekesi, osad meie, osad Venemaa poolel, mõnest jookseb piir läbi ka. Tahavad natuke pulli teha, läheb väike kamp tegelasi mõnda sellisesse kohta (meie pool piiri siis mõistagi), peavad kiire pikniku, lasevad natuke veel tühja konservikarbi pihta märki ja kaovad tagasi. Piirivalvurid leiavad hiljem maast peotäie padrunikesti, tühjad Vene armee MRE pakendid ja kirja: "Здесь обедал партизан Голиков. Трепещите, гады!"

[Kirs]

Vaindlool pole piirivalvureid. Üks saarevaht on vaid.

[Manurhin]

Vaindlool pole piirivalvureid. Üks saarevaht on vaid.

Sel juhul on Wikipedias andmed valed: Vaindloo saarel asub 1994. aasta maist Eesti Piirivalve post koos radarijaamaga ja neile voolu andev süsteem
Radarijaam seega praeguses olukorras sisuliselt kaitseta?

[Kirs]

Kas meil kuskil mujal on radarijaamad rohkem kaitstud? https://maaleht.delfi.ee/artikkel/66883 ... aarelt-ara