Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29967
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

sass2401 kirjutas:Huvitaks siiski jääkradiatsiooni info ütleme, pärast 10 ktn pommi viskamist.


A nuclear explosion produces a complex mix of more than 300 different isotopes of dozens of elements, with half-lifes from fractions of a second to millions of years. The total radioactivity of the fission products is extremely large at first, but it falls off at a fairly rapid rate as a result of radioactive decay. Seven hours after a nuclear explosion, residual radioactivity will have decreased to about 10 percent of its amount at 1 hour, and after another 48 hours it will have decreased to 1 percent. (The rule of thumb is that for every sevenfold increase in time after the explosion, the radiation dose rate decreases by a factor of 10.)
https://www.britannica.com/technology/n ... nd-fallout

319. Residual Radiation.

The residual radiation hazard from a nuclear explosion is in the form of radioactive fallout and neutron-induced activity. Residual ionizing radiation arises from:

a. Fission Products. These are intermediate weight isotopes which are formed when a heavy uranium or plutonium nucleus is split in a fission reaction. There are over 300 different fission products that may result from a fission reaction. Many of these are radioactive with widely differing half-lives. Some are very short, i.e., fractions of a second, while a few are long enough that the materials can be a hazard for months or years. Their principal mode of decay is by the emission of beta and gamma radiation. Approximately 60 grams of fission products are formed per kiloton of yield. The estimated activity of this quantity of fission products 1 minute after detonation is equal to that of 1.1 x 1021 Bq (30 million kilograms of radium) in equilibrium with its decay products.

b. Unfissioned Nuclear Material. Nuclear weapons are relatively inefficient in their use of fissionable material, and much of the uranium and plutonium is dispersed by the explosion without undergoing fission. Such unfissioned nuclear material decays by the emission of alpha particles and is of relatively minor importance.

c. Neutron-Induced Activity. If atomic nuclei capture neutrons when exposed to a flux of neutron radiation, they will, as a rule, become radioactive (neutron-induced activity) and then decay by emission of beta and gamma radiation over an extended period of time. Neutrons emitted as part of the initial nuclear radiation will cause activation of the weapon residues. In addition, atoms of environmental material, such as soil, air, and water, may be activated, depending on their composition and distance from the burst. For example, a small area around ground zero may become hazardous as a result of exposure of the minerals in the soil to initial neutron radiation. This is due principally to neutron capture by sodium (Na), manganese, aluminum, and silicon in the soil. This is a negligible hazard because of the limited area involved.
https://nuke.fas.org/guide/usa/doctrine ... 9/1ch3.htm
Lemet
Liige
Postitusi: 18947
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Lemet »

Kõigepealt peab Venemaa saatma käsu - lasta tuumarakett - see toimib raadio teel kosmosest või merelähedaste saatjatega.


Jaamad allveelaevadega sidepidamiseks (2 tk) asuvad sügaval sisemaal, üks Koola poolsaarel, teine Valgecenes Vileikas.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35763
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Allveelaevadele pole see signaali saatmine sugugi lihtne - laev võib asuda liiga sügaval või pole tal järelveetav antenn välja lastud parasjagu (nt taktikaline olukord ei võimalda). Ameeriklastel on sinna signaalide saatmiseks lausa eraldi lennuk olemas, kes lendab oletatava asukoha kohal ja üritab sidet tekitada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Bonnie
Uudistaja
Postitusi: 24
Liitunud: 23 Mär, 2022 11:57
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Bonnie »

Juba nõukogude ajast olid neil mingid pikalaine saatjad mis saadavad 24/7 kodeeritud signaali välja. Need pidavat tänini töötama ja on spekuleeritud, kus külma sõja ajal võis see toimida vastupidiselt, kus allveelaevad ei oota käsku vaid kuulavad suvalisel ajal kodeeringu muutust ja ka kodeeringu lakkamine ise võib tähendada lahinguolukorda, kus allveelaeva kapten võtab luku tagant ümbriku ja loeb sealt mida kodeeritud signaali lakkamine x ajaks tähendab. Eeldatavasti kui NSVL-t oleks sattunud tuumarünnaku alla ja signaalid katkevad ning x ajal taastu (tehniline rike) võib see olenevalt protseduuridest tähendada liikumist kokkulepitud lahingupositsioonidele kuni tuumarakettide kohest väljalaskmist varakult etteantud koordinaatidele.
Täna ei ole pinged nii suured kui need olid külma sõja ajal ja eksituste vältimiseks on arvatavalt tuumaraketi väljalaskmise protseduur tehtud keerulisemaks.

Aga päris seda ka uskuda ei julgeks, et USA luure on võimeline mistahes tuumalõhkepea ettevalmistuse väljatulistamiseks 100% tuvastama ja sellele reageerima. Väiksemaid tuumalõhkepäid saab arvatavalt ka varjatult liigutada, samuti üksiku tuumalõhkepeaga raketi teelepanekut suudetaks ehk ka protseduuriliselt teha märkamatult.

Samas venelased valisid Ukrainaga sõdimiseks kehva aja, kus USA on oma Iraagi ja Afganistnai ressursimahukad missioonid kokku tõmmanud ja kogu luureressurssi saab USA täna rakendada Ukraina hüvanguks. Spekulatsioonid, kus USA&NATO luurevõimekus kuni kogu operatiivse lahingupildi ja sihtmärkide tuvastamise süsteemini on täna varjatult Ukraina teenistusse antud, võib ka seletada Venemaa süsteemset ikaldumist oma eesmärkide saavutamisel ja Ukraina süsteemset edu.
Ehk ilma lääne relvaabi, luure, juhtimise ja toeta oleks Ukraina seis arvatavalt hoopis teine. Selles vaates võib Kremlil olla õigus, kui nad väidavad end olevat täna Ukrainas sõjas tegelikult NATO-ga.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35763
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siin ühes teemas on juttu miskist arusaamatut signaali andvast saatejaamast kuskil Pihkva oblastis hüüdnimega "sumiseja".
Selle otstarvet pole keegi välja mõelnud.

Vene mandritevaheliste rakettide aktiviseerumine on ilmselt avastatav:
1. mobiilsetel rakettidel (nt Topol) sõidavad need baasidest laiali maastikule või asuvad seal pikemat aega, või nähakse neid teedel mõnda aega liikumas.
2. fikseeritud asukohaga raketid on enamasti venes vedelkütusega (hirmus mürgine ja söövitav) ja arvatakse, et need on rahuajal tankimata. Mismoodi see tankimise protseduur välja näeb, kahjuks ei tea, aga küllap see on indikaatoriks. Kujutan ette, et siis sõidab kütusetünn stardishahti juurde.

NSVL ajal olid õhutõrjeraketid nagu SA-2 ja SA-5 ka vedelkütusega ning olid lahingvalves. Samas valvesolek oli rahuajal vahetustega ja mitte kõik korraga. Kas nad siis valasid kütuse välja raketist?

Allveelaevadega peetakse sidet väga suurtel lainepikkustel, mis tähendab, et vastav antennimajandus on tohutu. Allveelaeval on vastuvõtuks tavaliselt hiigelpikk trossantenn, mis lohiseb laeva taga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1209
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas maksipoiss »

Bonnie kirjutas: ja ka kodeeringu lakkamine ise võib tähendada lahinguolukorda, kus allveelaeva kapten võtab luku tagant ümbriku ja loeb sealt mida kodeeritud signaali lakkamine x ajaks tähendab. Eeldatavasti kui NSVL-t oleks sattunud tuumarünnaku alla ja signaalid katkevad ning x ajal taastu (tehniline rike)
.

Et siis tuumasõda sõltub Venemaa mingi saatja töötamisest-mittetöötamisest :shock: . Venemaal tavatsevad asjad ju kogu aeg katki minema.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29967
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Bonnie kirjutas:Juba nõukogude ajast olid neil mingid pikalaine saatjad mis saadavad 24/7 kodeeritud signaali välja. Need pidavat tänini töötama
viewtopic.php?f=48&t=33875
Kasutaja avatar
Marvin
Liige
Postitusi: 67
Liitunud: 25 Veebr, 2022 10:41
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Marvin »

Allveelaevadega side pidamiseks on ülipikk lainepikkus, mille antennide pikkus küündib kümnetesse kilomeetritesse (30 KHz korral oleks poolperioodantenni pikkus näiteks 5 km, ja see on on selle sagedusriba ülemine, mitte alumine ots).
Ennevanasti ennustati USA lendavate komandopunktide lendusid ikka ICAO võrgus tehtavate hullsuurte kõrgusvahemike broneerimise järgi. Ikka selleks, et ka allveelaevaside antenni vajadusel lahti kerida saaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35763
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma mõtlen, et mis saab siis, kui ameeriklased otsustavad need pidevat signaali eetrisse pritsivad raadiojaamad nt lasejuhitavate tavapommidega maha võtta, vene allveelaev alustab seepeale tuumasõda?

See ei saa nii lihtne olla.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 18947
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Lemet »

Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
ReneScorfield
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 05 Apr, 2022 16:18
Asukoht: Lääne
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas ReneScorfield »

Vikerraadios täna hea kuulamine antud teemal.

Seekordses "Huvitajas" räägime lähemalt kaasaegsetest tuumarelvadest ja tuumaheidutusest. Kõneleme sellest, mida kaasaegsed tuumarelvad endast õigupoolest kujutavad, millist hävingut need võivad kaasa tuua, milline on siin lääneriikide ja Venemaa jõudude vahekord ning kuidas Venemaa tuumarelvi ähvardamise eesmärgil ära kasutab.

Johannes Voltri kõneleb sellest saates tuumafüüsiku Mario Kadastiku, Balti Kaitsekolledži poliitika- ja strateegiauuringute teaduri Viljar Veebli ja Rahvusvahelise Kaitseuuringute Keskuse teaduri Martin Hurdaga.

https://vikerraadio.err.ee/1608585778/h ... uumarelvad
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35763
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://www.delfi.ee/artikkel/120008149 ... s-havitada

Lont põriseb valjusti.
Muidugi Soome shansid tuumasõjas võivad USA omast paremad olla, sest USAs pole varjendeid.

Antud agressiivtibla võiks muidugi mõista, et 32 NATO riigi hävitamise puhul hävib ka Venemaa ise, vähem tuleb uskuda analoogse mitte omavate relvade propagandat, võib juhtuda, et pooled raketid shahtidest ei lahkugi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3027
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Reval
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Walter2 »

Veelkord - mida rohkem sealpool lonti põristatakse seda rahulikumalt võib seda võtta sest ilmselt muid võimalusi eriti laual ei olegi peale londi põristamise ja tatipritsimise.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29967
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas:Annaks Jumal, et HIMARS saatmine ära otsustataks ja et neid piisavas koguses tuleks. Max 300 km on ikka kõva sõna. Seni teevad venelased suurtükiväe abil seda, mida tegid Süürias lennuväega.
Selles mõttes muidugi oleks HIMARS sammuke tuumasõjale lähemale, et kui praegu penetreerivad venelased õhuruumi üle kontrolli puudumise tõttu STV-ga Ukraina kaitseliine, siis kui neilt see võimalus ka ära võtta, ei jää neil enam valikusse peale taktikalise tuumarelva üldse midagi muud alles.

Strateegilist tuumarünnakut ma ei usu - nad tõmbaksid endale sellega totaalselt vee peale - aga mingitel tingimustel on taktikaline kasutamine Ukrainas võimalik. Kõige riskantsem stsenaarium on IMHO Popasna taolise läbimurde STV asemel tuumarelvaga ette valmistamine, sest seal oleks konkreetne sihtmärk. Kaitse otstarbel on sihtmärki keerulisem lokaliseerida, kui UA just enne kuskil lähtealal paraadi ei korralda.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3695
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Jaanus2 »

USA on kõrgemal tasemel väljastanud hoiatuse (arvatavasti mõtleb seda tõsiselt), et kui Ukrainas kasutatakse massihävitusrelvi, tuumarelv sealhulgas, siis USA reageerib (jäi täpsustamata). Saab ka tiibrakettidega platsi puhtaks lüüa olulisest vene kolast seal. Strateegilised raketid selle peale vaevalt USA poole stardivad. Loodetavasti tehti see hoiatus ikka mitmekordselt selgeks, sest tuumarelv ongi ainult selleks, et seda reaalselt ei kasutataks. Kui hakatakse vabalt laamendama sellega, siis on jama ka mujal.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Marvin, pikk ja 1 külaline