WW III - Euroopa stsenaarium

[Soobel]

Huvitav, kuda see vankade käsuliin oleks toiminud...
Ehk mis oleks saanud, kui kreml oleks esimese 5minutiga hävinud? Kes siis tuumanupu oma valdusse oleks saanud?

Või olekski see kuri tuumasõda piirdunud vaid mingi ameerika linna ja kremli maapealt pühkimisega? Kui see vanadekodu ise 1991suitsiidi tegi, siis oli küll armee suht peata olekus ja võib oletada, et palju tuumarakette oleks venkudel hävinud juba maa peal.

[A4]

Huvitav, kuda see vankade käsuliin oleks toiminud...
Ehk mis oleks saanud, kui kreml oleks esimese 5minutiga hävinud? Kes siis tuumanupu oma valdusse oleks saanud?

Rahvusvahelise olukorra äärmise pingestumise korral oleks vanadekodu Kremlist ilmselt juba aegsasti kuskile betoonpunkrisse kolitud, nii et halvimal juhul oleks leidunud neid nupulevajutajaid. Teisalt olen kuskilt lugenud, et venelaste strateegilised raketid olid seadistatud selliselt, et kui oleks katkenud side rakettide ja kõrgemalseisvate staapide vahel, oleksid raketid automaatselt startinud ning maksnud kätte staapide hävitamise eest.

[Kapten Trumm]

Tegelikult oleks tuumastsenaariumile mineku korral käinud asi lihtsasti. Vägede silmnähtava koondamise peale oleks loodusesse laiali veetud Saksamaal punkrites ladustatud 203 mm haubitsad tuhande tuumamürsuga. Rünnaku alguses oleks antud pidulik kogupauk kõikidest torudest nendesamade mürskudega kommunistlike vabastajate

See rakettide juhtimise värk kandis nime "surnud käsi" ja kontrollkeskuste disablemisel oleks asunud mängu juhtima arvuti. Automaatses kogupaugus pisut kahtlen, sest side võib kaduda ka tehnilisel põhjusel ja seepeale kohe 10 000 Mt teele panna

[Tux]

Üks nädalakene tagasi oli Kanal2 film KGB saladustest. Seal astus ülesse ka mingi endine polkovnik kes rääkis järgmist juttu, et NL olid olemas kohvrisse mahtuvad kaasaskantavad tuumarelvad (millest on muidugi ka varem juttu olnud), aga minu jaoks läks huvitavaks siis, kui ta väitis, et plaanide järgi pidi neid kasutama GRU spetsnaz vastase territooriumil. Spetznas pidi siis nende abil õhku laskma kõik olulise enne kui läheb rakettide laskmiseks. Kuna aga sõjaolukorras ei saa spetsnazi liikmed tuumakohvrike näpus liinilennukiga vastase pealinna lennujaamas tollikontrollis läbi, siis nägi plaan ette nende tuumakohvrikeste eelneva salaja riikitoimetamise ja seal peitmise nii, et kusagilt alveelaeva pealt või langevarjuga saabuv eriüksus nad siis kätte saaks.
Kindlalt väitis ta, et neid kohvrikesi on salaja USA-sse viidud. Edasi väitis ta, et neid tuumakohvikesi oli proovitud pärast NL lagunemist kokku lugeda, aga 130 tk. asukohta ei suudetudki enam tuvastada ja tema väitel ei tea keegi kus nad praegu asuvad (seda väidet ma ise ei usu). Paar tükki pidid aga kindlalt BinLadeni käes olema.

[Tux]

Automaatsest raketikogupaugust oli asi väga kaugel. Kindralite ja poliitikute jaoks oli ta küll automaatne aga tegelikus elus olid selle automaatikasüsteemi osadeks reamehed, seersandid, leitnandid ja muud taolised tinasõdurid.
Olin kroonu ajal kirjavahetuses oma sõpradega kes ka armees olid ja üks sell kirjutas mulle kunagi umbes nii: "Olen jälle ametit vahetanud, teenin praegu Siberis mingi suure radari peal, mille taha on ühendatud raudteevaguni suurune arvuti. Eile oli meil siin väike jama, radar andis järsku häiret, et ameeriklased on kõik oma raketid teele saatnud. Meie läksime jubedalt närvi, aga siis tuli leitnant, kes oli vahetuse korrapidaja ja tõmbas arvuti ja radari rubilnikust välja. Meile kommenteeris ta asja nii, et see on igasügisene jama, et kui algavad linduded ränded, siis läheb radar lolliks."
Mõni aeg tagasi oli ka ajakirjanduses jutt ühest endisest NL ohvitserist, kes sai mingi rahupreemia selle eest, et ta ainuisikuliselt tuumahäire tühistas. Seega oli selliseid juhtumeid palju aga me lihtsalt teame nendest vähe, kuna nendest ei raporteeritud kõrgemale poole.

[A4]

Automaatne oleks asi olnud (vähemalt teoorias) just siis, kui vastane on juhtimispunktid koos leitude, seerude ja tinasõduritega juba hävitanud (aga maa-alustesse šahtidesse pandud raketid jäävad terveks) ning pole enam inimesi, kes annaks käske rakettide stardiks (või siis stardi tühistamiseks). Seni, kuni staabid terved, oleks rakettide väljatulistamine veel sõltunud tinasõduritest.

[Kapten Trumm]

Olen kunagi lugenud ühe jänkist tuumakindrali kommentaare tuumasõjafilmide kohta, mis kõlas umbes sedasi "miks pagana pärast arvate, et linna kohta üks tuumaseen tuleb"

Moskva ja tema lähiümbruse kohta oli ette nähtud umbes 1000 tuumalaengut, põhiliselt küll linnalähedaste raketibaaside ja ABM baaside pihta.

Linn ise oleks saanud ca 15 350 kT lõhkepead arvestusega, et kogu linna territoorium välimiste ringteedeni oleks lage.

Moskva raketikaitse oleks tarvitanud sissetulevate lõhkepeade vastu megatonnist suurema laenguga tõrjerakette

Ehk tuumaoptioni kasutamisel oleks sama ööpäeva jooksul NSVL, Euroopa ja USA-Kanada kõrbeks tehtud.

Karm värk

[Saxon]

Minu oleksoloogiline soovunelm WW2-est:

Hilter oleks võind oma ego korraks ära unustada ja lubada vallutatud Euroopa riikidele iseseisvuse peale sõda. Üld(sund)mobilisatsioon kõikides vallutatud riikides - Euroopa ühisarmee Waffen-SS'i näol. Selle armeega oleks venelased nende enda verre ära uputatud. Ameerika ja Inglismaa suruvad sakslased maha/Hitler mõrvatakse. THE END

[Seersant Steiner]

Hitler poleks pidanud Venemaale tungima vaid koos venelastega Lääne vastu sõtta minema siis olek saanud nalja...

[Marissa]

Hitler poleks pidanud Venemaale tungima vaid koos venelastega Lääne vastu sõtta minema siis olek saanud nalja...

... ja lõpuks oleks nad ikkagi karvupidi omavahel kokku läinud

[A4]

Minu oleksoloogiline soovunelm WW2-est:

Hilter oleks võind oma ego korraks ära unustada ja lubada vallutatud Euroopa riikidele iseseisvuse peale sõda. Üld(sund)mobilisatsioon kõikides vallutatud riikides - Euroopa ühisarmee Waffen-SS'i näol. Selle armeega oleks ????? nende enda verre ära uputatud. Ameerika ja Inglismaa suruvad sakslased maha/Hitler mõrvatakse. THE END

Ega sa natukene valesse teemasse selle jutuga ei ole sattunud. Vt nt seda: http://www.militaar.net/viewtopic.php?t=3904

[Kapten Trumm]

Isiklikult tundub, et see tuumarelvade ligadi-logadi vedelemine on mingi teatud grupi vandenõuteoreetikute väljamõeldis. Ei vedele need midagi niisama. Ka igasugu kohvrid ei vedele. Läänes on lihtsalt inimesi, kes elatuvad selliste vandenõuteooritate kultiveerimisest ja vastavate raamatute/artiklite üllitamisest.

Mul tekib küll neid kohvrijutte kuulates küsimus, et Põhja-Korea ja teised paariad näevad karmi vaeva, kulutades miljardeid, et teha üks hädine tuumakatsetus. Miks on seda vaja teha, kui Venemaalt saaks neid kuidagi sahkerdada? Ehitatakse meeletuid tuumarajatisi, riskides saada ameeriklaste pomme kaela - kui selle asemel saaks kombineerida venemaalt paar lõhkepead?

Pole mingi saladus, et tsetseenid sõdivad siiani Vene armee tagant äritud relvadega. Miks ei võiks nad nt osta ühe tuumalõhkepea ja selle Moskvas õhkida?

Alkaiida koobastest Afganistanis olla leitud õpetusi, kuidas puistata tuumajäätmeid laiali, e teha nn dirty bomb'i.

Miks seda kõike on vaja teha, kui võiks nihverdada endale vene tuumaarsenalist midagi?

Ja miks pagana pihta ei ole Venemaa müünud Kim'ile või Iraanile paari pommi?

Vat vastus on see, et vene tuumaarsenal on siiski päris hästi kontrollitav ja tehakse kõik selleks, et seda ei tassitaks laiali, sest tassijad võivad seda ka Venemaa enda vastu kasutada. Jutt, kuidas kümned tuumalaengud kaovad, on vandenõuteooria, fantaasia. Kui neid 1992 alates kõik varastanud on, siis miks 14 aastaga pole neid veel kasutatud, kuigi motiive selleks on enam kui küllalt.

[Surmaingel]

Siin miski aeg tagasi oli ETVs saade, kus räägiti venelaste tuumarakettide baasidest. Et kuskil ja midagi jne. Midagi konkreetset ei olnud, midagi ligidalt ei näidatud. Kui ma ei eksi, siis on see saade kunagi olnud RTLi pealt.
Kummaline oli selle asja juures aga minu jaoks see, et seal üritati näidata (oli vist BBC poolt) kui ligadi logadi see süsteem seal ikka on. Minu jaoks tekkis paar küsimust: kas see on jutumärkides tõesti nii ja kellele seda demoraliseerivat juttu tahet(i)-akse ajada? Samas kumas saates läbi miski paari ülemuse jutt, et kui andmiseks läheb on nad valmis. Tossavaid MAZe, kiviaegseid raale, kettaga VEFi telefone nähes jääb küll mulje, et asi on ikka natsa kehvasti...
Seega ära alahinda võimalikku vastast-või....?

[Kapten Trumm]

Nojah, aga senikaua kuni need Juku arvutid ja VEF kettaga telefonid töötavad on see asi reaalne sõjaline jõud. Ei ole väga vahet, kas raketi saadab lendu tossav Maz või euro-4-le vastav.

Hullem on minuarust see, kui seal mingi tehniline rike tekib ja sealt mõni rakett tõesti lendu läheb. Näiteks vesi tilgub mingi elektroonika peale, mis läheb lolliks.

See saade on muidu mis aastal tehtud? 1996 või nii?

Kui mingis asjas on Venemaal kord majas, siis selleks on strateegilised raketiväed. Sellel ainuüksi seisabki püsti kogu impeeriumi püsimine - tavarelvajõududest pole praegu küll mingit WWIII pidajat.

Ilmselt nende rakettide reaalse väljalaskmisega juhtub nagu ÕT rakettidega, millest õppustel reaalselt iga viies ei lennanudki kuhugi. Ilmselt nii mõnigi rakett lendab oma tuumapeadega juba stardi hetkel vastu taevast, pühkides kogu baasi minema.

Aga see tuumapeade ringirändamise lugu on liiga ulmeline, et seda tõsiselt võtta. On ju nõudlus (paariad, alkaiida), motiiv varastada (suur vaesus, rahapuudus, väiksed palgad) kui ka võimalus see vaikselt minema vedada. Ja mis kõige olulisem-saada on võimalik suure võimsusega raketi lõhkepäid, mitte mingeid Kimi käkerdisi, mis hädavaevu pauku teevad. Miks siis neid pole seni kuskil näha-kuulda olnud? Kõik me teame, kui lihtne oli omal ajal bensiini, tööriistu vms ärida sõjaväelastelt.

Arvan, et vene tuumalõhkepead on üks paremini valvatavaid asju ja on seda kogu aeg olnud. BBC saade on selline...noh lääne inimese teleka ette toomiseks välja mõeldud natuke ulmeline lugu. Raketipäid valvavad ilmselt mingid FSB üksused, mitte need alamakstud leitnandid. Ja võimalik on, et paljudel rakettidel polegi neid lõhkepäid küljes, tühi kest pokazuhha mõttes...