Lennuvahendid EKV-le ehk õhuväe oleksoloogia

[Qtec]

Üle mitme-setme aja Eestis siis edukas sõiduteele lennukiga maandumine maantelõigul, mis täidab lisaks tagavara lennuvälja funktsiooni http://www.vorumaa24.ee/?id=2697&lng=ee&view=page&k=0

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=42776035

[Qtec]

...

[swatest]

...

[Qtec]

...

[swatest]

Mind tõmbasid küll haneks

[kala]

http://www.croatiantimes.com/news/Gener ... to_Croatia

Sweden has offered to donate military aircraft to Croatia, at the same time that Germany has made a similar offer, the daily 24 Sata writes.

[Lemet]

Horvaatia majandusnäitajad inimese kohta tunduvad üpriski samast suurusjärgust olevat kui meie omad, SKP kaitsejõudude tarbeks minev osa on väiksem kui meil, kõikudes viimaste aastate lõikes 1,69(2006-1,39(2010)...mitte et see nüüd nii üks-ühele ülekantav oleks, aga nende numbrite valguses tunduvad korüfeede jutud teemal "nii kallis ja kättesaamatu" ja "on ilmselge, et Eestil ei saa kunagi olema tänapäevast lennuväge" kuidagi mõistmatud.

[tommy]

Horvaatia majandusnäitajad inimese kohta tunduvad üpriski samast suurusjärgust olevat kui meie omad, SKP kaitsejõudude tarbeks minev osa on väiksem kui meil, kõikudes viimaste aastate lõikes 1,69(2006-1,39(2010)....

Miks sa Lemet siis kõige tähtsamad numbrid kirjutamata jätsid.....
Horvaatia kaitseeelarve aastal 2010 ca. 615 mlj. EUR'i,.....Eestil ca. 248 mlj. EUR'i....
Kas on sama või mitte...??
Mina näen rohkem kui poole suuremat vahet...

[Lemet]

No ei olnudki kaua tarvis oodata...tähtsamad numbrid...
Vaataks siis ikka KÕIKI numbreid. Nii riigi suurust, elanike arvu, soetatavaid masinaid etc. Aga VÕRDLEVALT vaadeldes võiks mõne järelduse siiski teha
Wikist on loetav, kuidas planeeritakse Horvaatia kaitsejõudusid tehnikaga varustada. Riigis, kus on neli ja pool miljonit elanikku. Vastava suhte saamiseks peaksime meie jagama need numbrid kolmega. VÄGA JÄMEDALT saaks siiski mingisuguse ettekujutluse.

* Procurement of 126 Patria AMV 8x8 Modular APC/IFV - 850 million kuna (additional 120-150 vehicles might be ordered after 2012)
* Procurement of 94 Iveco LMV (Light Multi-role Vehicles) at cost of 220 million kuna. The army might purchase additional LMVs once more funds become available. Around 250-300 LMVs are needed.
* Procurement of advanced artillery systems, up to 24x 155 mm self-propelled howitzers are to be purchased before 2015 to replace obsolete 2S1 self-propelled howitzers, however the program is on the back burner as there are more important defense programs; procurement of new howitzers might need to be postponed for a few years. Swedish Bofors ARCHER Artillery System and German PzH 2000 are most likely candidates for this program. Cost of program - 1.2 billion kuna.
* Procurement of 550 5-ton army trucks, 200 7.5-ton military trucks and 300 4WD vehicles - program is in a full swing and first batch of MAN (150), Mercedes (30) and Iveco (50) military trucks was delivered. Croatian Army also ordered large numbers of new 4WD vehicles, Mercedes-Benz G-Class - 120, Land Rover Wolf - 60, Toyota Land Cruiser - 50, Nissan Navara - 50, got delivered in 2005-2007. Cost of program - 570-580 million kuna.
* Modernization of M-84A and M-84A4 Snajper MBTs and upgrade to M-84D and M-95 Degman standard. Program calls for an upgrade and modernization of 75 existing tanks and procurement of additional 29 new tanks over next 4 years due to a plan which requires Croatia to operate at least 104 modern tanks before 2015. Cost of program - 850 million kuna.
* Introduction of new 5.56 mm NATO standard VHS assault rifle. Cost of program - 200 million kuna (20,000 rifles with day/night sights and grenade launchers)
* Scores of smaller programs, communication equipment, night vision capability, electronic sensors, NBC equipment, battlefield management systems and modernization of artillery systems with new sights and electronic fire control systems.

[edit] Air Force

* Procurement of 10-12 Mi-171Sh transport helicopters and all associated spare parts and equipment. Helicopters are equipped up to a NATO standards with mostly western avionics. Cost of Program - 380 million kuna, paid for in form of Russian debt to Croatia.
* Procurement of 5 Zlin 242L basic trainers. Cost of program - 10 million Croatian kuna.
* Procurement of Advanced short to medium range NATO SAM systems and modernization of existing Russian-made Igla SAMs. Croatia needs 12 Short to medium range SAM batteries (radar/command vehicles + 2 luncher vehicles). Cost of program - 700-850 million kuna.
* Procurement of modern jet fighters, Croatia plans to modernize its air force with the introduction of 12 multirole fighters. In the competition are Saab JAS 39 Gripen, Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, General Dynamics F-16 Fighting Falcon and Mikoyan MiG-35.[5][6] Program might be postponed for a year or two as a result of ongoing global economic crisis and recent decision that CAF needs at least 18-24 fighters to effectively patrol Croatian airspace. As an interim solution, additional 6-7 MiG-21s stored back in 2003 might be modernized and reinstated into service in 2009. Cost of fighter procurement program - 5000 million kuna.
* Modern radar network. New modern radar network was put in to use in 2007 - AN/FPS-117 radar network consisting of 5 radar stations across Croatia. Cost of program - 1800 million Croatian kuna, program was initiated in 1998 and paid for by Croatian MOD in 1999.
* Procurement of 2 additional Canadair CL-415 fire bombers and 5 Air Tractor AT-802 - cost of program - 450 million kuna. It has to be noted that this procurement wasn't planned and money was acquired from a surplus in the national budget.
* Additional programs are also being considered, additional utility, ASW, SAR and police helicopters as well as few medium transport aircraft for the needs of several peacekeeping operations.

[edit] Navy

Navy plans are still being worked on but present plans call for a medium expansion of the naval force.

* 10 new patrol boats, locally built, 40 meters in length. Cost of program 500 million kuna.
* 4 new corvettes - 88–120 meters in length. Cost of program 3000 million kuna.
* Overhaul of existing 2 King class fast attack crafts, including new engines. Cost of program - 40 million kuna.
* Upgrading RBS-15 missiles to latest standard. - Cost of program - 120 million kuna.

[tommy]

Wikist on loetav, kuidas planeeritakse Horvaatia kaitsejõudusid tehnikaga varustada. Riigis, kus on neli ja pool miljonit elanikku. Vastava suhte saamiseks peaksime meie jagama need numbrid kolmega. VÄGA JÄMEDALT saaks siiski mingisuguse ettekujutluse.

Ehk siis....."Government plans to substantially modernize the Armed Forces at a cost of 4.0 billion USD (2007–2015)"....
Neli miljardit USD kõigi selle sinu nimekirja kohta.....(isiklikult ei usu et jätkub....Pealegi pärast MASU(2009-10) kärpeid...Aga see selleks.
Võtame nüüd meie SKAK'i....Kus plaanitakse kuni aastani 2018 kulutada uue tehnika hangeteks jämedalt öeldes ca. 8-10 miljardit Eesti krooni....
Vastava suhte saamiseks tuleb see siis korrutada mitte kolme, vaid ikka 3,6-4-ga.....
Tulebki ju peaaegu sama....

[Lemet]

Rahaliselt jah. Tehnika poolelt...??? Ei viitsi otsida, aga suurtükiväge vist polnud SKAK plaanis täiendada, õppelennukeid ja lahingulennukeid loomulikult mitte, siiani pole üheselt selge, mida hakkab endast kujutama see nn. "soomusvõimekus" etc, etc. Samas suhe 1/3 kehtib näiteks suurepäraselt isikkoosseisu kohta- 6600 vrs 18 400...

[tommy]

Rahaliselt jah. Tehnika poolelt...??? Ei viitsi otsida, aga suurtükiväge vist polnud SKAK plaanis täiendada, õppelennukeid ja lahingulennukeid loomulikult mitte, siiani pole üheselt selge, mida hakkab endast kujutama see nn. "soomusvõimekus" etc, etc...

Et siis horvaadid on suutelised hankima absoluutarvudes meist kordi rohkem tehnikat.....??
Loomulikult. On ju nende ressursid ka kordades suuremad.
Mida ikkagi peab siis tähendama see...

mitte et see nüüd nii üks-ühele ülekantav oleks, aga nende numbrite valguses tunduvad korüfeede jutud teemal "nii kallis ja kättesaamatu" ja "on ilmselge, et Eestil ei saa kunagi olema tänapäevast lennuväge" kuidagi mõistmatud.

Kes ikkagi väidab et "kättesaamatu ja ei saa kunagi olema"...???
Antud numbritega, antud valikutega ja antud ajahetkel usun, et on jah, kättesaamatu...
Et seda muuta, tuleb langetada otsuseid ja muuta valikuid...
1.Pooldad sa,et hankida lahinguvõimeline lennuüksus, peaksime me loobuma soomusest, õhu-ja tankitõrjest ja paljust veel...???
2.Pooldad sa, et Eesti riik otsustaks tõsta kaitseeraldised 4% SKP-st...??
Loomulikult saaks see tulla ainult sotsiaalsfääri arvelt....
Ei näe lihtsalt muid võimalusi hetkel lennuväe loomiseks.....Kui keegi teab, oleks huvitatud kuulma.
Muidugi mitte jura, stiilis.."Kui ikka väga tahta, siis ka saaks"..

Mis hakkab juhtuma peale 2018-t aastat, teab vist ainult jumal taevas...

[Lemet]

Kas lugupeetavale ei tundu, et horvaadid on suutelised ka suhtarvudes hankima rohkem tehnikat kui meie...?? Nemad plaanivad viia kaasaegsete tankide arvu pealt saja, meie kardetavasti ei suuda endale 2018 aastaks ka tankipataljoni lubada... Nemad plaanivad osta endale 10-12 helikopterit Mi-17, meie ülempiir tundub olevat kaks piirivalve Agustat. Nende plaan on osta 126 uut Patria AMVd, meie ostame kuusteist aastat vanu. Hollandlastelt. Nemad plaanivad osta uusi "Achereid", meie siin vanu D-30neid(ja nendegi kohta saame kutsututelt ja seatutelt seletusi, et tegu on ikka nii vale asja ja mõttetu soetusega kui veel vähegi olla saab). Horvaadid plaanivad osta kümme uut patrullkaatrit ja neli 80-120 m pikkust uut korvetti. Meie rahuldume taas 20 aastat vana miinitraaleritega- tervelt kolmega...JNE. Seda, et oma lennuvägi on meie jaoks kallis ja kättesaamatu, võib kuulata pea igast selleteemalisest raadio ja teleusutlusest. Ilma mingi rõhuta sellele "antud numbritega, antud valikutega ja antud ajahetkel". Ikka selles plaanis, et tegu üldteada ja tunnustatud aksioomiga, valdavalt sõnakoosluses "...on selge, et iseseisev lennuvägi käib meile üle jõu...". Horvaadid plaanivad aga osta mitu uut õppelennukit. Rääkimata hävitajatest. Kusjuures oleksin ma kohe kindlasti selle poolt, et kaitseeraldised SKPst oleksid 4%. Eriti kui selle eest saavutataks ka sisuline tulemus, mitte aga ei kiireneks näiteks loterii sõjaväelinnakute kiiremaks avamiseks-sulgemiseks. Ja veel, muideks- ka seesama Horvaatia loeb oma alguseks aastat 1991. Ja on jõudnud selle aja sees maha pidada veel täiemõõdulise sõja. Kui meil oleks tulnud näiteks kaks aastat sõda pidada...??

[tommy]

Ja tuligi jura, stiilis....."Meie ei suuda, meie ei saa, meie rahuldume..."
Aga vaat kus nemad, nemad alles plaanivad...
Ei midagi, mida tõsiselt võtta, ainult hala.
Uppuda enesehaletsuse lainetes, on muidugi sinu vääramatu õigus...

[Lemet]

Pea nüüd hoogu ja ära ehi oma sulgedega mind....minu arust suudaksime meiegi tuntavalt rohkem, kui TAHAKSIME. Miks me aga ei taha, vaat sellest ei saa ma aru. Vähe sellest, veel arusaamatumaks jäävad mulle igasugu seletamised siinsamas, et me ei tohi ega saagi tahta. Nagu lugupeetavgi siin mõni post tagasi deklareeris. Minu point on selles, et miks NEMAD (antud juhul siis horvaadid) saavad, MEIE aga, kes me mitmeski osas oleme horvaatidest märksa paremas positsioonis olnud, ei ole sama aja jooksul saanud. Vaat tee mulle see fenomen selgeks.