EV energia ja julgeolek

[Smith]

Kuju jääb nüüd sinu promotud valmisolek rohujuuretasandil?

[mart2]

Loen mõnda aega ja järjest rohkem kisub kukalt kratsima...

...Mida me selles kontekstis praegu teame:
1. Uute võimsuste loomisel on päikeseenergia tänaseks kõige odavam Kui on piisavalt valgust ja selget ilma - lumine talv ilmselt ei päde, sest välja tuleb voolu vähe ja lisaks palkad "luudadega mehed" paneele puhastama? Samad probleemid on samal ajal ka naabritel, kes tahavad ise börsilt energiat osta! Soovitan panna otsingusse "elektri börsi hind külmaga" ja näed kõikumisi piisavalt erinevatel aastatel.
2. Energia varundamisel on akujaamad kõige odavamad. Veel ei ole ja ei tea millal tuleb. Kui suur on energia "mahutamise" ajavaru? Mida seni teeme?
3. Igasuguseid pumbajaamu pannakse muudes riikides kinni (vt. punkt 2)
4. Saastetasude kahanemisest ei tasu unistada (pigem kasvavad veelgi)
5. Meile on väga kasulik, kui Venemaa nafta turgu ei leia Meie energiaga tagamist see ei paranda, kuid annab naabrile rohkem materjali ahju ajada ning odavat energiat toota.

Ehk siis kui jätta asi erainitsiatiivi vedada, siis tulevad päikesejaamad akuvarundusega (kui seadusandja kohustab varundama). Katta tulevad puudujäägid saab osta mujalt, aga see ei ole arukas SKP kontekstis. Selleks on kaks lahendust:
1. Suurendada varundust ja lisada juurde varuvõimsust
2. Luua baastarbe katmiseks lisavõimsusi (tuumajaam, tuulejaamad etc.)
Tuumajaama kahjuks räägib selle kõrge hind. Jällegi - kui jätta asi erakapitali hooleks, siis arukas eraraha Eestisse tuumajaama ei ehita. Suured energiamahutid, millest me veel midagi ei tea, on kasulik, kuid tuumaenergia ei ole rentaabel? Äkki annad võrdluseks mingid tabelid?

Põlevkivijaamad hakkavad tööle siis, kui elektri hind kerkib üle teatud piiri. Selleks peab keegi nende ülalhoidmise nendel perioodidel kinni maksma, mil jaamad seisavad. Ainus mõistlik maksja sel juhul on riik. Lihtsalt niisama ei ole mõtet põlevkivijaamades elektrit toota, sest muutuvkulud (põlevkivi hind katla uksel + saastetasud + katelde ja turbiinide hoolduskulud) on liiga suured.

BTW, maailma suurim päikesefarm katab kogu Eesti energiatarbe maksimumvõimsusel (2 245 MW DC) 57 ruutkilomeetrise pindala juures peaaegu kahekordselt. Loomulikult on Eesti teisel laiuskraadil ja meil esineb talv. Aga need ei ole ületamatud probleemid. Kas pead silmas probleemi lahendusena Eesti lohistamist teisele, sobivamale laiuskraadile? Ilma selleta on võrdlus mõttetu!

Kõik need rohelised plaanid sobiksid siis, kui meie kliima tõesti oluliselt soojeneb, sest väidetavalt jäävad siis tulevikus ära külmad talved ja tuul-tormi tuleb rohkem! Seega ei tohikski sõdida sellise praeguse soojenemise trendi vastu?

[Some]

Ülejääva energia kasutamine vesiniku tootmiseks ja miskitesse maaalustesse mahutitesse surumine tundub kuidagi odavam kui see akudega majandamine. Miskid süsinikkiust paagid võivad vast väga kaua vastu pidada. Jah, kasutegur võib madal olla aga ikka kasulikum kui tuulisel-päikselisel päeval elektrit börsil tasuta ära anda.

Edit: Ausalt ma ei olnud seda uudist lugenud:
https://www.err.ee/1608078982/hiidlased ... kku-tootma

Hiiumaa vald plaanib vesiniku tootmisüksuse ning päikesepargi rajamist. Loodetakse, et juba kaheksa aasta pärast liigub saare bussiliiklus kohapeal valminud vesiniku jõul. Nõnda soovib Hiiumaa osa saada Euroopa rohepöördest.

Hiidlased tutvustasid oma ideed teisipäeval energiakompleksi võimalikus asukohas ehk Kõrgessaares juba aastaid varemeis seisva kalatehase tööstusala juures. Päikesepargi võimsus võiks jääda ühe kuni viie megavati vahele. Selle energia abil saaks toota veest elektrolüüsi teel vesinikku.

[Gideonic]

Üks informatiivsemaidja paremini tehtud populaateaduslikest videodest ühe 4. generatsiooni tuumajaama disaini kohta, mis näinud olen (kui tädi veits häiriv India aksent ära kannatada). Sisukuselt märksa parem kui enamik SinuToru™ kraami, kuid sama selgelt tavainimesele suunatud kes asaga üldse kursis ei ole:

https://www.youtube.com/watch?v=C6BGLgJY0Wg

Soovitan siin kõigil pimesi vihkajatel ära vaadata. Laias laastus on kõik need kümnendi teises pooles riburadapidi tulema hakkavad sulasoola-lahendused sellele väga sarnased.

[teeline35]

Rohelist mulli koalisatsiooni läbirääkimistest,
https://www.err.ee/1608079042/uus-koali ... jektidesse

Koalitsioonileppes on erilise tähelepanu all ka Ida-Virumaa üleminek põlevkivikeskselt tööstuselt uuele tööstusele. Kallase sõnul peab seal tekitama uue sotsiaalmajandusliku mudeli. "Inimesed, kes seal on, on väga spetsiifiliste oskustega ja väga töökad. Sinna peab tekkima uus tööstus, mis vajab samalaadsete oskustega inimesi," ütles Kallas.

Koalitsiooniläbirääkimsitel otsustati ka lõpetada investeeringud fossiilkütustega seotud projektidesse. Mis saab Eesti Energia põlevkiviõlitehasest, pole praegu veel selge. Keskerakonna pealäbirääkija Mailis Reps ütles, et juba eraldatud 126 miljonit euro tagasikeeramise osas ei olnud võimalik otsust teha. Küll aga lepiti juba eelmise koalitsiooni poolt kokku, et õlitehase tasuvust jälgitakse ning vajadusel tehakse otsused. "Et kui pole tasuvust, siis vaadatakse uuesti otsa ja minu teada peaks tõe hetk varsti saabuma," nentis Reps.

Saan aru, et põlevkivi asjad kõik kinni ja taastuvenergia;

Kallas nentis, et meretuuleparkide rajamine on takerdunud planeeringutesse ja uue koalitsiooni eesmärk on need takistused kõrvaldada. Planeeringute kehtestamise järel on plaanis panna planeeritud alad oksjonile.

Tuuleparkide projekteerimisel riigikaitse piirangud plaanitakse vist maha võtta ja ei kujuta ette kuidas kohalike inimeste vastumeelsusest projekteeritavate tuuleparkide asukohtades kavatsetakse üle saada?

[teeline35]

Üks informatiivsemaidja paremini tehtud populaateaduslikest videodest ühe 4. generatsiooni tuumajaama disaini kohta, mis näinud olen (kui tädi veits häiriv India aksent ära kannatada). Sisukuselt märksa parem kui enamik SinuToru™ kraami, kuid sama selgelt tavainimesele suunatud kes asaga üldse kursis ei ole:

https://www.youtube.com/watch?v=C6BGLgJY0Wg

Soovitan siin kõigil pimesi vihkajatel ära vaadata. Laias laastus on kõik need kümnendi teises pooles riburadapidi tulema hakkavad sulasoola-lahendused sellele väga sarnased.

Vihkamine vihkamiseks, aga kui toimivat asja veel pole, aga meil oleks töötavat vaja!? Pole ju kindel, et lähima 10-ne aasta jooksul mõni neist toimivaks saaks.

[Dr.Sci]

Tuuleparkide projekteerimisel riigikaitse piirangud plaanitakse vist maha võtta ja ei kujuta ette kuidas kohalike inimeste vastumeelsusest projekteeritavate tuuleparkide asukohtades kavatsetakse üle saada?

Igaüks vaatab asja oma mätta otsast. Minu mätas on jälle selline et kui valdav osa inimesi elab Tallinnas, ja neist märkimisväärne Lasnamäel - kus aga on endiselt kasutamata pinda ja mis tuult puutub siis igaüks kes kivikolosside vahel jalutama satub, tunneb kuidas tõmbab, siis meretuulepargi asemel võiks sarnase Lasnamäele teha. Logistiliselt ok, toetavat infrat on nii vasakul kui paremal ja saaks ju jälle punkti rohelise pealinna kategooriasse. Või on kellegi siinolijatest midagi oluliselt vastu et Lasnamägi (ja ka Viimsi) tuulikuid täis pikitaks?

[Gideonic]

Vihkamine vihkamiseks, aga kui toimivat asja veel pole, aga meil oleks töötavat vaja!? Pole ju kindel, et lähima 10-ne aasta jooksul mõni neist toimivaks saaks.

Kindel muidugi ei ole. Samas, vähemasti ühte tuumaenergeetika valdkonnas toimetanud füüsiku sõnul, ühtegi kuigivõrd keerulist tehnilist probleemi nende reaktorite juures ei ole.

Enamik sellest kümneaastasest ajakavast taandub haiglastesse nõuetesse bürokraatiasse (mis sedasorti märgatavalt teise tööpõhimõttega jaamade puhul on absurdselt üle võlli). Lisaks ei aita kaasa jabur hirm ning harimatus ka tööstuses (eriti Lääne-Euroopas) kus paljud firmad lihtsalt ei taha enda nime sellise "kohutava" asjaga nagu tuumaenergiaga seostada. Väidetavalt võib seetõttu allhankijate leidmine mingi nõuetelt täitsa tavapärase suvalise detaili disainimiseks/tootmiseks olla hämmastavalt keeruline.

Vähemasti Kanadas ja USAs tundub et on vaikselt hakanud mõistus ka tagasi tulema:

The world is moving forward on building and deploying small modular nuclear reactors (SMRs). Canadian Nuclear Laboratories announced SMR technology as a research priority and Canada now has a roadmap for SMRs,including building an SMR demonstration plant by 2026, with Terrestrial Energy’s Integrated Molten Salt Reactor topping the list.


But the sprint in the United States is being led by the small modular nuclear reactor company, NuScale, out of Oregon. NuScale has passed several milestones in the past few year. It was the first SMR company to file a license and design certification application with the U.S. Nuclear Regulatory Commission, and it is the first one to have the NRC complete their reviews and approve the design – in record time.

And this week, NuScale Power, and its partner Fluor, received an order from their first customer, the Utah Associated Municipal Power Systems (UAMPS), for a cost-reimbursable development agreement to provide estimating, development, design and engineering services for their first SMR as part of their Carbon-Free Power Project.

[Kapten Trumm]

Tänane MKM-i, valitsuse ja Eleringi "plaan" on järgmine
1. lasta põlevkivijaamadel vaikselt surra (mis tänase musta vene elektriga konkureerides kahtlemata juhtub)
2. põhivõimsus/puudu tulev osta sisse välismaalt
3. jätkata taastuva võimsuse kasvatamist

Küsimus, mis on selle "plaani" põhiline viga?
Tehniliselt hakkab Eesti rippuma 2 merekaabli ja 2 suure õhuliini taga.

Fossiiltehnoloogiasse mitte investeerida on iseenesest õige (Kaja Kallas), aga millega seda asendada?

Muidugi see, kuidas loodetakse 300 EL miljoniga tuua "uus majandus" Ida-Virumaa fossiiltööstusele, mis annab iga aasta kaaluka osa SKP-st, kuulub naiivsuse tippude hulka. Umbvenelastest kaevurid ja energeerikud hakkavad nuti äppe looma? Või juhtub midagi sellist, mis juhtus kaevanduspiirkond Donetskis (üks VF-i kaasa aitav tegur oligi seal kohalike nigel elujärg ja UKR valitsuse saamatus midagi ära teha).

[Taaniel Tina]

Lisan siia ühe suvalise graafiku tuule ja päikese toodangust ja Eesti tuulekaart.

Tahaks ikka teada kuidas sellise toodangugraafiku pealt normaalne baasvajadus rahuldatakse.
Tuumaenergia koha pealt öeldakse, et see meile sobivat ei ole ju veel olemas, et see on alles visioon.
Aga roheenergia kõikumisi vajavaid akuparke sellises mahus ei ole ka veel olemas, neid ju ka alles visioneeritakse.
Tuulekaardile juurde märkus mõtlemiseks, et tuulikud hakkavad tööle tuulekiirusel 4 m/s. Alla selle ei tööta.

Tahaks ikkagi saada vastust järgnevatele küsimustele:
1. Kui palju paneele on vaja, et katta Eesti elektrivajadus jaanuaris?
2. Kui palju on vaja selleks akupanka, kui kallis see on, kui palju lisapaneele on vaja et katta tarbimine ja akupankade laadimine?
3. Kaua akupank hoiab elektrit sees, kas augustis laen täis ja terve detsembri ja jaanuari kasutan?
4. Samad küsimused tuulikute kohta

[mart2]

... Tuumaenergia koha pealt öeldakse, et see meile sobivat ei ole ju veel olemas, et see on alles visioon.

Aga roheenergia kõikumisi vajavaid akuparke sellises mahus ei ole ka veel olemas, neid ju ka alles visioneeritakse...

5+

Ja nii ongi, et asendame ühe visiooni teisega ning kõik on kohe tip-top!

[Kriku]

Mis mõttes meile sobivat tuumajaama ei ole olemas?

Kas meil siin käituvad osakesed kuidagi teistmoodi kui mujal maailmas?

Pigem ei ole meil sobivat kaadrit selle mehitamiseks ja on muud sellised hädad. Reaktori disaini ümber keerutamine on demagoogia. Ühelt poolt annab niimoodi seda lõputult edasi lükata, teiselt poolt jälle rahvast rahustada, et ärge muretsege, meile tuleb 21. sajandi modulaarne täisdigitaalne jne jne. Nii, kuidas parasjagu vaja on.

[Kapten Trumm]

Selles kogu viga ongi, et vastavad tehnoloogiad on alles visiooni tasemel, aga neid tuleks praegu juba juurutada, sest nende juurdumiseks kulub 10-20 aastat.
Minu naabril on selline, silma järgi ehk 10 kW klassi elektrituulik. Selle teema ajel vaatan iga kord, kui õue astun.

Juurutada saaks täna ainult täna kasutatava põlvkonna tuumajaamasid või siis soojuselektrijaama mingil muul küttel peale põlevkivi. Hüdro meil kõne alla ei tule ja muud on "kõikuvad" lahendused.

See, et nutiseadmetele on olemas toimivad akupangad või on olemas akulahendused üksikelamu jaoks, ei tähenda, et need töötaks üleriigilises energiasüsteemis. Minuarust.

Meil on kontoris UPS-i akupank, mis võimaldab serveril ja kuuel arvutitöökohal+hädavajalikul kontoritehnikal töötada ca 8 tundi ilma võrguelektrita.
Nende akude eluiga ei ole suurem kui neli aastat (oleme neid korra vahetanud) ja taoline, eramajale sobiv akupank maksab suurusjärgus 3-4 tuhat koos paigaldusega. Ma olen autode peal näinud kõvema tehnoloogia autoakudel eluiga 10 aastat (just vahetasin taolise Varta aku välja). Ma ei tea, kui palju need on rakendatavad mingite müstiliste üleriigiliste akujaamade kohta, aga nende vahetamise kulu tundub veits teema siiski olevat (pole igavesed). Sellised akud maksavad suurusjärgis 1,5 eurot amper-tunni eest (12V pingel).

[Kapten Trumm]

Reaktori disaini ümber keerutamine on demagoogia. Ühelt poolt annab niimoodi seda lõputult edasi lükata, teiselt poolt jälle rahvast rahustada, et ärge muretsege, meile tuleb 21. sajandi modulaarne täisdigitaalne jne jne. Nii, kuidas parasjagu vaja on.

Minumeelest on mingid TTÜ energeetikud juba märkinud, et sellesse diskussiooni neid ei kaasata, kõige kõvemad energeetika eksperdid on parteibroilerid ja analoogse taustaga ministeeriumiametnikud. Elering jne lihtsalt paindub eduraportites vaikselt sellise poliitika alla ja kui seal keegi liigselt möliseb, võib peagi kuskil Elektritsentrumis töödejuhataja tööd edasi teha.

Praegustel koalitsioonikõnelustel toimub võhikute poolt ka teise jalga tulistamine - nimelt seatakse eesmärke piirata metsaraiet. See seob kästi praegu ainukese reaalse põhivõimsuse alternatiiviga - põletada olemasolevates soojusjaamades puitu põlevkivi asemel. Olen aru saanud, et seda on mingis ulatuses tehtud ja see ei ole vajanud suuri investeeringuid nagu vajab tuumajaam.

[Dr.Sci]

Reaktori disaini ümber keerutamine on demagoogia. Ühelt poolt annab niimoodi seda lõputult edasi lükata, teiselt poolt jälle rahvast rahustada, et ärge muretsege, meile tuleb 21. sajandi modulaarne täisdigitaalne jne jne. Nii, kuidas parasjagu vaja on.

Minumeelest on mingid TTÜ energeetikud juba märkinud, et sellesse diskussiooni neid ei kaasata, kõige kõvemad energeetika eksperdid on parteibroilerid ja analoogse taustaga ministeeriumiametnikud. Elering jne lihtsalt paindub eduraportites vaikselt sellise poliitika alla ja kui seal keegi liigselt möliseb, võib peagi kuskil Elektritsentrumis töödejuhataja tööd edasi teha.

Praegustel koalitsioonikõnelustel toimub võhikute poolt ka teise jalga tulistamine - nimelt seatakse eesmärke piirata metsaraiet. See seob kästi praegu ainukese reaalse põhivõimsuse alternatiiviga - põletada olemasolevates soojusjaamades puitu põlevkivi asemel. Olen aru saanud, et seda on mingis ulatuses tehtud ja see ei ole vajanud suuri investeeringuid nagu vajab tuumajaam.

Aga see on tüüpiline. Kui poliitikud räägivad siis teadlastele öeldakse et "Maul halten und weiter dienen" nii energeetika, koroona kui ka transpordi osas.