EV energia ja julgeolek

[teeline35]

Elekter ei tule stepslist, seda peab ikka kuidagi kuskil tootma. Kui täna alustataks uue tuumajaama ettevalmistamist, siis realistlik oleks loota esimesi vatte minimaalselt 25-30a pärast...

Käed langevad jõuetult rüppe...
https://en.wikipedia.org/wiki/Astravets ... ower_Plant

Construction of the first unit started on 8 November 2013 and construction of the second unit started on 27 April 2014

Esimene energiablokk alustas tööd sel aastal ja paraku leedukate survel ka lõpetas. Parandan ka ühe teise valeväite;

koos Astravetsi jaama ehitusega lõppes kui lõigatult Balti enda tuumajaama projekt.

Balti ühise tuumajaama projekti lõpetas ikka leedu enda valitsuste suur-vürstiriigi poliitika. Kokkulepitud tingimuste ühepoolne äkiline muutmine kuni selleni välja, et eesti-läti makske meile tuumajaama ehitus välja, aga jaam jääb meile ja ise vaatame, mis hinnaga ja kas üldse elektrit saate. Venemaa ja Valgevene algatasid alles oma tuumajaama projektid alles siis kui oli selge, et leedu ühisprojekti põhja laseb , aga elektrivajadus ei kao neil kusagile.

Muudetud;Parandan oma Astravetsi tuumajaama näidet,

Initial plans of the plant were announced in the 1980s, but were suspended after the 1986 Chernobyl disaster. The project was revived by the Belarusian government to have the country become energy-independent due to the Russia-Belarus energy dispute in 2007.

Mingid plaanid olid olemas juba 1980, aga peale 1986 aasta Tsernobõli õnnetust lõpetati. Hetkel olemasoleva jaama planeerimist alustati 2007 ja kui palju eelmist plaani kasutati ei oska öelda, aga 2007-2021 on kokku 14 aastat ja arvan, et tahtmise korral eestigi saaks oma tuumajaama sama ajaga valmis. Sinnamaani tuleb meil läbi ajada sellega, mis olemas on ning tuule- ja päikesejaamade lisandumine talviseid energiavarustuse probleeme vajalikus mahus ei lahenda!

[AMvA]

Selles "Esimeses stuudios" hr. Sandor Liive päris konkreetselt kirjeldas mil moel energeetikaga tegelema kohustatud ametnikud mitte millesti aru ei saa , mitte tyrrigi ei liiguta : kogum mõttetuid muidusööjaid .
Isegi karastunud saatejuht oli vapustud uudise peale et Elering i osalus Nordpool is on maha sahkerdatud .
Meie esindaja energeetika volinik võiks nüüd koju tulla ja näiteks parlamendis selgitusi anda , millised on jõuka euroopa elektrihinnad ( käibemaks , võrgutasud jne ) ja mida ta putiniga gaasi hinna suhtes kokku leppis .

Ma suhtuks sellesse Liive juttu küll skeptiliselt. Ei mäleta, et tema ajal asjalikke investeeringuid tehti, pigem tuleb meelde USA ja Jordaania arusaamatud investeeringud, mis tänaseks vist kõik maha kantud.

[OLAVI]

Vaadake selles videos alates 20.40, siis saab vast aru, miks oleme elektribörsil "kotipoisid"?
https://www.err.ee/1608428636/liive-me- ... oda-pannud

[Jaanus2]

Leedulased on parajad pidurid jah. OK, Euroliit sundis Ignalina sulgema. Aga väljaõppinud kaader ja infra oli neil olemas. Koos uut jaama teha ei lasknud ja üksi ei saanud hakkama.

[teddybbeer]

Eleringi kodulehelt paar tsitaati.

Eesti elektrisüsteemis on 2021. aasta alguse seisuga installeeritud netotootmisvõimsus 2337 MW.

Viimaste aastate rekordiliseks tootmismahuks võib aga lugeda 2281 MW, mis pärineb 2016. aasta 15. jaanuarist

Ehk siis teoreetiline võimekus oleks olemas, et vajadus ära katta... kui pabereid uskuda.

[Gideonic]

Liive intervjuus mainis et Ontario väikereaktori hanke võitis Terrestial Energy sulasoola reaktori ees seesma Hitachi GE BWRX-300, mida ka Fermi energia silmitseb:

“In addition to Canada, GEH has agreements in place with utilities and companies in the U.S., Poland, Estonia, and the Czech Republic to explore deployment of the technology,”

Ehitustegevus algab tasapidi 2022 a. ja loodetakse 2028 a. valmis saada. Igatahes tundub SMR'idest kõige riskivabam ning ka enim huvilisi kõnetav.

Poolakad juba loovad sõlmivad kokkuleppeid ja loovad ühisfirmasid eesmärgiga juppe neile reaktoritele kohapeal tootma hakata (ning loomulikult neid ka Poola ehitada)
https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... alise-SMRs

The two companies have a unique business relationship as chemical and petrochemical businesses that have worked together for almost 20 years, Michał Sołowow, owner of the Synthos Group, said. GE's 30 years of market presence and "massive supply chain" in the country are also a "vital element" of the investment process, offering Poland an opportunity to become a regional SMR manufacturing hub, he added: "We are glad the scope of our collaboration will now also cover innovative nuclear power as another area of critical importance to our companies and the entire Polish economy."

Lisan ka eestikeelse uudise:
https://fermi.ee/eestisse-kaalutava-vai ... kanadasse/

OPG ja GE Hitachi teevad koostööd projekteerimise, planeerimise ja loamenetluse alal, mille eesmärk on Kanada esimese äriotstarbelise väikese moodulreaktori ehk VMR ehitamine ja selle elektritootmisse jõudmine juba 2028. aastal. BWRX-300 reaktri vastu on huvi tundnud ka Kanada Saskatchewani provitsi ametnikud, märkides, et nad kaaluvad sama projektilahendusega reaktorite ehitamist, mille valis OPG. Saskatchewan on kaalunud 4 väikereatori rajamist suletavate söeelektrijaamade asendamiseks. Sama reaktoritüübi on välja valinud ka Poola suurimate tööstusettevõtete konsortsium eesmärgiga rajada 6 reaktoriga tuumajaam riigi keskosas asuva Pątnów söeelektrijaama asemele.

Ma loodan et kui Fermi seda kaalub siis ei piirduta 300MW vaid samuti nähakse ette võimalus vähemasti kahe kui mitte nelja reaktori jaoks

[kraal]

Ma suhtuks sellesse Liive juttu küll skeptiliselt. Ei mäleta, et tema ajal asjalikke investeeringuid tehti, pigem tuleb meelde USA ja Jordaania arusaamatud investeeringud, mis tänaseks vist kõik maha kantud.

Pole seal midagi maha kantud.
Mis seal Jordaania investeeringutes niiväga arusaamatut oli? Müüdi neile tehnoloogia ja teeniti päris kopsakat kasumit.

[kraal]

Tegelikult on energia kõrge hinna probleem lahendatud: Me küll toodame ise, ja saame seda Soomest ja Lätist aga Venemaa võtab ja röövib jälle meid: (elering livest:)

Kui sa seda pilti vaataksid siis näeksid, et Soomest tuleb meile 485+17MW so. 502MW. Venemaale läheb 354MW ja sealt tuleb tagasi 55MW. Ning läti kaudu 232MW. See mis liine pidi elekter liigub ei mõjuta eriti hinda. Vaata ikka seda rohlist nupukest seal, mis näitav riikide vahelisi energia vooge.

[teeline35]

AMvA kirjutas;

Ma suhtuks sellesse Liive juttu küll skeptiliselt. Ei mäleta, et tema ajal asjalikke investeeringuid tehti, pigem tuleb meelde USA ja Jordaania arusaamatud investeeringud, mis tänaseks vist kõik maha kantud.

USA oma ei tea, sellest vist loobuti, aga Jordaania projekt lõppes kasumiga;
https://www.err.ee/584471/eesti-energia ... -mln-eurot

Eesti Energia müüs maha 55 protsenti oma 65-protsendilisest osalusest Jordaania põlevkiviprojektis. Lisaks 28,8 miljoni eurose investeeringu tagasisaamisele teenis energiakontsern aktsiamüügist 18,6 miljonit eurot kasumit.

See kõik sündis juba aastal 2017 kui Sandor Liive oli juba kinga saanud. Mis ei muuda tema panust väiksemaks. Lihtsalt meie "ärigeeniused" on harjunud saama kasumit kohe ja palju ning pikaaegset investeeringut mõistlikuks ei pea. Sutteri ajal sai valmis ka Auvere jaam, aga see ei tähenda, et seda ei algatatud Sandor Liive ajal.
Juhin veelkord tähelepanu energeetikas valitsevale julgeoleku ohule;
https://www.err.ee/1608428318/balti-rii ... oma-turule

Balti riigid arutavad võimalusi Venemaa ja Valgevene elektri laiemaks lubamiseks oma turule,

[Gideonic]

Fermi energial ka päris hea analüüs nende SMRide võrdlusest, et miks see GE-Hitachi reaktor kõige mõistlikum on:

https://www.youtube.com/watch?v=PE6yDjwqwLs

Tõestatud tehnoloogia, 90% juppidest on korduvkasutatavad vanadest disainidest, juba litsentsid ja enamik ka kuskil reaktorites kasutusel ka juba. Sellegipoolest uudne väikereaktor. Hea võrdlus oligi nende enda lehel eelmise generatsiooni reaktoriga. Kui 1,520 MWe ESBWR vajab ohutuseesmärkide saavutamiseks umbes 160000 kuupmeetit (tuumajaama nõuetele vastavat!) betooni siis 300MWe BWRX-300 puhul kulub seda ainult 15500 m3 ehk 2x vähem MWe kohta.

[kraal]

Süüdistada rohepöördes 1000EURist MW hinda on ju lihtsalt asjatundmatus või rumalus. CO2 hind moodustab sellest ca 70EURi. Hetkel puudu ükskõik mis värvi tootmisvõimsusi.
Auvere remont lõppeb ja Olkiluoto antakse töösse. Ja ega meil need -20+ kraadised külmad ilmad nüüd kogu talve ka kesta. Enamus aastaid me selliseid külmasid ilmasid ei näegi.
Juba ülehomsest sula..

Vastupidi. Väga lühinägelik rumalus on, et mitte selles jamas süüdistada rohepööret.
Kogu elektrihinna kasvu põhjuseks on tootmise puudus. Tootmis puudus on tekkinud, sest pole investeeritud ja olemasolevad tootmised on välja langenud. Ja just selle rohepöörde pärast.
Siin on korduvalt juba kirjutatud sellest, et tuulikute ega päikesega ei saa vajadusi katta. Ei ole lihtsalt võimalik. Kordame, selleks et katta vajadust kui tuult ja päikest ei ole opn vaja võtta kuskilt vajaminev elekter. Parakau seda ei ole kuskilt võtta. Selleks et tuulikute ja päikese elektri kõikumisi kompenseerida on vaja nii kuuma kui külma reservi. Paraku see reserv kõik maksab. Pealegi mida rohkem tuulikuid ja päikest seda keerulisemaks ja kaduderohkemaks ka elektrivõrk läheb. Selle paeb ka kinni maksma.
Meil ei ole piisavalt tootmis võimsusi
Soome impordib vähemalt 2TWh elektrit. Pool Venemaalt ja pool Rootsist ja natuke ka Norrast.
Lätil pole piisavalttootmisvõimsust
Leedul pole piisavalt tootmisvõimsust.
Veelkord. Kogu see rohepöörde pläma juba pikemat aega on mõjutanud tootmisvõimsustesse investeeringuid. Mitte keegi ei ole võtnud seda riski. Partsi nahutatakse Auvere elektrijaama ehitamise pärast aga näete kui vajalik see praegu on.
Kogu selles jamas tuleb süüdistada idiootidest rohelisi ja lolle poliitikuid.
Ära sülita vanasse kaevu enne kui pole uut valmis.

[Kilo Tango]

Fermi energial ka päris hea analüüs nende SMRide võrdlusest, et miks see GE-Hitachi reaktor kõige mõistlikum on:

https://www.youtube.com/watch?v=PE6yDjwqwLs

...

Ometi sai NuScale oma sertifikaadi enne kätte, kui GE-Hitachi. Go figure ...

[Kapten Trumm]

Mul on kahtlane tunne, et aksf kraal tegeleb päriselus elektriasjadega, tasub ehk kuulata.
Rohepööre on pidurdanud investeeringud uutesse traditsioonilistesse tootmistesse või vanade renoveerimisse. Need langevad turult välja.
Eestis näiteks hõljus pikka aega maa ja taeva vahel puidu põletamine elektri saamiseks. Lõplik roheline tuli tuli alles see sügis.
Kvoodiralli on samal ajal muutud fossiilkütte kasutamise (hinna madalseisus) konkurentsivõimetuks. Need langevad turult välja.
Tulemuseks on see, et kui kevadel-suvel tõusis elektri hind veel mõõdukalt, siis praegu lausa ballistiliselt. Ning lõppu ei paista.

Error on süsteemne - taoliselt üles ehitatud "energiaturg" toimib vaid siis, kui kõik on korras- tarbija naudib valikut ja odavat hinda.
Nagu aga tekib mingi tõrge (suvine põud ja hüdro madalseis) ja seda võimendab järgmisena heitlik kliima, on "süsteem" ka käpuli ja tekivad separaatsed meeleolud. Kui seda -20 külmalainet poleks tulnud, siis oleks see 1000 eurot jäänud tulevikku.

[Kapten Trumm]

Ma suhtuks sellesse Liive juttu küll skeptiliselt. Ei mäleta, et tema ajal asjalikke investeeringuid tehti, pigem tuleb meelde USA ja Jordaania arusaamatud investeeringud, mis tänaseks vist kõik maha kantud.

Pole seal midagi maha kantud.
Mis seal Jordaania investeeringutes niiväga arusaamatut oli? Müüdi neile tehnoloogia ja teeniti päris kopsakat kasumit.

Selle Jordaania asja mahamatmine tuli poliitiliselt (st idioodi-) tasandilt, mitte majanduslikel põhjustel.
Vahetus valitsus ja tõmmati püsti loosungid "Eestis kukuvad liinid ümber aga EE raiskab raha Jordaanias/Utah-is"
Seepeale tõmbas EE juhtkond juhtme seinast.

Põlevkivitehnoloogia on paraku üks asi, kus Eesti on maailmas nr 1. Mitte asjata ei kohta energeetikateaduskonna hoones palju asiaadinäoga üliõpilasi, kelle kodumaaks on Hiina. USA-s ja Hiinas on seda suured varud, kuid puudub kogemus - naftaga on seni lihtsam/odavam olnud.

[muruniiduk]

Meil on õnneks omal põlevkivi olemas ja saaks ise hakkama küll, kuniks tuumajaam valmis saab. Asi on puhtalt poliitiliste otsuste taga. Oleks vaid peaministril mune .

Täna on kõige parem aeg suruda läbi tuumajaama ehitamise plaan, praegune olukord teeb kõikide rahakottidele haiget ja poolehoidu on hõlpsam leida.